Пожару - нет!
Главная | Приказы по ПЧ - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Понедельник, 03.08.2020, 17:28
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
06:36, 28.07.2020 Вопросы о работе/обучении........... dymok
09:44, 27.07.2020 огнезащитная обработка........... spt-spt2
06:39, 24.07.2020 Разница в оплате сотрудников и работников........... dymok
15:07, 07.07.2020 Инструкции по эксплуатации............ dymok
05:09, 03.07.2020 Увольнение........... kapkaykin
08:57, 02.07.2020 Где отметить в Анапе отпускное удостоверение???........... Kotoff001
15:43, 01.07.2020 Прфессинальная переподготовка........... Jenik_
12:00, 25.06.2020 Интеграция системы контроля газов в ОПС на базе Болид........... mrzes
19:18, 19.06.2020 изменения в УСПО,БУПО и др. приказы........... Dmitry322
09:08, 16.06.2020 Аргус-Спектр нажился на инфекционных центрах........... Zax
21:01, 14.06.2020 AutoCAD. Проектирование пожарной сигнализации........... Caesar
20:23, 14.06.2020 Вопрос по эвакуационным выходам........... Zax
20:01, 14.06.2020 Необходимость СОУЭ на открытой автостоянке........... DymovArt
04:15, 10.06.2020 Вопрос касательно МАССОВОГО ПРЕБЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ. Как считать?........... Kotoff001
14:50, 02.06.2020 Вопрос по тамбуру и приточке в помещении аккумуляторов........... ZM
13:35, 02.06.2020 Курилка............ Брандмайор
11:04, 01.06.2020 Зарубежные пожарные сайты........... Oleg1993
11:54, 22.05.2020 Кто занимается пожаркой зайдите, плиз............ Анрюха
06:04, 15.05.2020 Радиообмен........... mastergdzs23
00:18, 15.05.2020 Компрессора........... slava-ochklda

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi  
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Приказы по ПЧ (Помогите разобраться в юридических тонкостях)
Приказы по ПЧ
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 17:10 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Меня давно мучает вопрос о юридической силе приказов, издаваемых начальниками пожарных частей (ПСЧ, которые не являются юридическими лицами). Подскажите пожалуйста, имеет ли право начальник пожарной части издавать приказы по Части или нет, и какими НПА это регулируется?

Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 18:05 | Сообщение # 2
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
ADG, Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 18:45 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.


В этом приказе нет ничего по моему вопросу


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 19:36 | Сообщение # 4
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
ADG, 5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 21:09 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;


Это все понятно, 167 приказ читал, но если поразмыслить, в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов, да и часть не является организацией, а следственно не может вести самостоятельно финансовую, хозяйственную и административную деятельность.
Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочия

Добавлено (16.01.2018, 21:09)
---------------------------------------------
vasek34, этот вопрос еще здесь обсуждался, авторитетными форумчанами https://pojaru.net.ru/forum/8-278-66024-16-1486806568


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:21 | Сообщение # 6
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Цитата ADG ()
в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов
Так это естественно, если в каждой части будет юрисконсульт, кадровик, бухгалтер, зам. по МТО - это ж сколько денег нужно будет на содержание пожарной охраны? По хозяйственной деятельности составляются заявки, и направляются в МТО отряда и там уже решают что приобрести в данную часть, а что не приобрести.

Цитата ADG ()
Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочия


так и у нас также в основном происходит, так просто удобней получается и контролировать легче. зам. начальника отряда в начале года по всем частям отряда наштамповал приказов и все хорошо и у него по всем частям сведения всегда под рукой, так сказать в актуализированном виде. Но суть-то в том, что начальник части может свои приказы издавать, которые не противоречат законодательству РФ и нормативным документам, касающихся пожарной охраны. Например, что, начальник части не может издать приказ по закреплению СИЗОД за личным составом или техники за водительским составом? Если я ошибаюсь пусть меня поправят, как говорится "в споре рождается истина"
 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 16.01.2018, 21:22 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Offline
Тьфу...! ^_^ ^_^ ^_^
ADG, пока л.с. из-за соображений тактичности тыкала, тута вона чё... ^_^ ^_^ ^_^
Знач, просто вопрос не до конца был выяснен. ;) ^_^


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:35 | Сообщение # 8
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
дорогуосилитидущий, так что в итоге-то? (быть или не быть) имеет или не имеет?))) Ваше мнение.
 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 16.01.2018, 21:42 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Offline
vasek34! Моё мнение вот:
Цитата ADG ()
этот вопрос ... обсуждался авторитетными форумчанами

И ADG также оч умный человек. С удовольствием их слушаю.)


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 23:52 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
Так это естественно, если в каждой части будет юрисконсульт, кадровик, бухгалтер, зам. по МТО - это ж сколько денег нужно будет на содержание пожарной охраны? По хозяйственной деятельности составляются заявки, и направляются в МТО отряда и там уже решают что приобрести в данную часть, а что не приобрести.


vasek34, Было бы совсем неплохо если бы "столько" денег выделяли :)

И все же, приказ-это подзаконный нормативный акт управления, который изложен письменно, и скорее всего право издания приказов должно быть определено в положении по подразделению или еще каким-то законным образом, а если ссылаться только на 167 приказ, то он также обязывает начальников караула отдавать приказы личному составу, но априори считается, что эти приказы могут быть только устными.

Где пожарные юристы, позовите, нужна их консультация


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность

Сообщение отредактировал ADG - Вторник, 16.01.2018, 23:53
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 17.01.2018, 06:39 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника ... отдавать приказы

ADG, полагаю, как аргумент, что 167 не уполномочивает )), с юридической точки зрения "отдавать приказ" и "издавать приказ" вещи не равносильные.


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
dartanianДата: Пятница, 19.01.2018, 10:08 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде

Сообщение отредактировал dartanian - Пятница, 19.01.2018, 10:08
 
ADGДата: Среда, 24.01.2018, 17:25 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата dartanian ()
В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде


Где это прописано у вас?


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
LexДата: Четверг, 01.02.2018, 15:18 | Сообщение # 14
СПТ
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 205
Статус: Offline
Поставлю, надеюсь, точку в споре)
Прикрепления: 8196174.jpg(92.6 Kb) · 2962499.jpg(37.4 Kb)


Если уж и "гореть" на работе, то только от страстной любви к ней.
 
ADGДата: Пятница, 02.02.2018, 17:35 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Lex, наконец то, идеальный ответ

Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Приказы по ПЧ (Помогите разобраться в юридических тонкостях)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2020 службы мониторинга серверов