Пожару - нет!
Главная | Приказы по ПЧ - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 22.06.2018, 18:01
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
12:33, 21.06.2018 Аттестации газодымозащитников............ max
12:27, 21.06.2018 +7 дней к отпуску РАБОТНИКОВ........... max
11:36, 19.06.2018 Пенсия........... mak3
23:29, 18.06.2018 Пожарная колонка........... Vladimir53
12:13, 18.06.2018 С Днем Рождения!........... arhi
23:06, 17.06.2018 Приказ Пучкова про 100 000 семьям с 4-мя и более детьми............ Longdays
08:33, 16.06.2018 Лишают водителей в формировании досрочной пенсии............ сармат
09:34, 15.06.2018 Перевод на должность без твоего согласия........... сармат
22:01, 14.06.2018 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... artemkaflame
07:29, 14.06.2018 Эвакуация при сильном задымлении снаружи........... Mistral
13:23, 13.06.2018 Пожары........... arhi
14:11, 12.06.2018 Юридическая консультация........... max
13:11, 05.06.2018 Как трактовать п.21 Постановл. Правительства РФ О "ППР"........... Sadwarlock
22:31, 04.06.2018 Что будет дальше?........... сармат
19:53, 03.06.2018 Какие изменения в будущем вы бы хотели видеть в МЧС........... SVB
07:28, 30.05.2018 Реформа МЧС........... arhi
03:35, 28.05.2018 С Днём Пограничника!........... 05@10@wp
17:11, 26.05.2018 Коррупция в МЧС........... сармат
16:54, 25.05.2018 Обеспечение дежурства пожарной машины........... serzh002
10:55, 25.05.2018 Расскажите о жизни пожарных............ gladkih1992

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi  
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Приказы по ПЧ (Помогите разобраться в юридических тонкостях)
Приказы по ПЧ
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 17:10 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Меня давно мучает вопрос о юридической силе приказов, издаваемых начальниками пожарных частей (ПСЧ, которые не являются юридическими лицами). Подскажите пожалуйста, имеет ли право начальник пожарной части издавать приказы по Части или нет, и какими НПА это регулируется?

Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 18:05 | Сообщение # 2
Начальник караула
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
ADG, Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 18:45 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.


В этом приказе нет ничего по моему вопросу


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 19:36 | Сообщение # 4
Начальник караула
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
ADG, 5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 21:09 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;


Это все понятно, 167 приказ читал, но если поразмыслить, в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов, да и часть не является организацией, а следственно не может вести самостоятельно финансовую, хозяйственную и административную деятельность.
Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочия

Добавлено (16.01.2018, 21:09)
---------------------------------------------
vasek34, этот вопрос еще здесь обсуждался, авторитетными форумчанами https://pojaru.net.ru/forum/8-278-66024-16-1486806568


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:21 | Сообщение # 6
Начальник караула
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
Цитата ADG ()
в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов
Так это естественно, если в каждой части будет юрисконсульт, кадровик, бухгалтер, зам. по МТО - это ж сколько денег нужно будет на содержание пожарной охраны? По хозяйственной деятельности составляются заявки, и направляются в МТО отряда и там уже решают что приобрести в данную часть, а что не приобрести.

Цитата ADG ()
Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочия


так и у нас также в основном происходит, так просто удобней получается и контролировать легче. зам. начальника отряда в начале года по всем частям отряда наштамповал приказов и все хорошо и у него по всем частям сведения всегда под рукой, так сказать в актуализированном виде. Но суть-то в том, что начальник части может свои приказы издавать, которые не противоречат законодательству РФ и нормативным документам, касающихся пожарной охраны. Например, что, начальник части не может издать приказ по закреплению СИЗОД за личным составом или техники за водительским составом? Если я ошибаюсь пусть меня поправят, как говорится "в споре рождается истина"
 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 16.01.2018, 21:22 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 560
Статус: Offline
Тьфу...! ^_^ ^_^ ^_^
ADG, пока л.с. из-за соображений тактичности тыкала, тута вона чё... ^_^ ^_^ ^_^
Знач, просто вопрос не до конца был выяснен. ;) ^_^


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
vasek34Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:35 | Сообщение # 8
Начальник караула
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
дорогуосилитидущий, так что в итоге-то? (быть или не быть) имеет или не имеет?))) Ваше мнение.
 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 16.01.2018, 21:42 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 560
Статус: Offline
vasek34! Моё мнение вот:
Цитата ADG ()
этот вопрос ... обсуждался авторитетными форумчанами

И ADG также оч умный человек. С удовольствием их слушаю.)


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
ADGДата: Вторник, 16.01.2018, 23:52 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
Так это естественно, если в каждой части будет юрисконсульт, кадровик, бухгалтер, зам. по МТО - это ж сколько денег нужно будет на содержание пожарной охраны? По хозяйственной деятельности составляются заявки, и направляются в МТО отряда и там уже решают что приобрести в данную часть, а что не приобрести.


vasek34, Было бы совсем неплохо если бы "столько" денег выделяли :)

И все же, приказ-это подзаконный нормативный акт управления, который изложен письменно, и скорее всего право издания приказов должно быть определено в положении по подразделению или еще каким-то законным образом, а если ссылаться только на 167 приказ, то он также обязывает начальников караула отдавать приказы личному составу, но априори считается, что эти приказы могут быть только устными.

Где пожарные юристы, позовите, нужна их консультация


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность

Сообщение отредактировал ADG - Вторник, 16.01.2018, 23:53
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 17.01.2018, 06:39 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 560
Статус: Offline
Цитата vasek34 ()
5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника ... отдавать приказы

ADG, полагаю, как аргумент, что 167 не уполномочивает )), с юридической точки зрения "отдавать приказ" и "издавать приказ" вещи не равносильные.


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
dartanianДата: Пятница, 19.01.2018, 10:08 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Offline
В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде

Сообщение отредактировал dartanian - Пятница, 19.01.2018, 10:08
 
ADGДата: Среда, 24.01.2018, 17:25 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Цитата dartanian ()
В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде


Где это прописано у вас?


Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
LexДата: Четверг, 01.02.2018, 15:18 | Сообщение # 14
СПТ
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 205
Статус: Offline
Поставлю, надеюсь, точку в споре)
Прикрепления: 8196174.jpg(92.6 Kb) · 2962499.jpg(37.4 Kb)


Если уж и "гореть" на работе, то только от страстной любви к ней.
 
ADGДата: Пятница, 02.02.2018, 17:35 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Offline
Lex, наконец то, идеальный ответ

Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Приказы по ПЧ (Помогите разобраться в юридических тонкостях)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2018 службы мониторинга серверов