|
|
|
Приказы по ПЧ
| |
| ADG | Дата: Вторник, 16.01.2018, 17:10 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Меня давно мучает вопрос о юридической силе приказов, издаваемых начальниками пожарных частей (ПСЧ, которые не являются юридическими лицами). Подскажите пожалуйста, имеет ли право начальник пожарной части издавать приказы по Части или нет, и какими НПА это регулируется?
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 16.01.2018, 18:05 | Сообщение # 2 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| ADG, Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Вторник, 16.01.2018, 18:45 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 (  ) Приказ МЧС России №167 от 05.04.2011 года.
В этом приказе нет ничего по моему вопросу
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 16.01.2018, 19:36 | Сообщение # 4 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| ADG, 5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:09 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) Начальник (руководитель), заместитель начальника (заместитель
руководителя) подразделения при осуществлении своей деятельности обязан:
отдавать приказы, распоряжения (устные, письменные), обязательные
для исполнения личным составом подразделения, и контролировать их
исполнение;
Это все понятно, 167 приказ читал, но если поразмыслить, в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов, да и часть не является организацией, а следственно не может вести самостоятельно финансовую, хозяйственную и административную деятельность.
Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочияДобавлено (16.01.2018, 21:09)
---------------------------------------------
vasek34, этот вопрос еще здесь обсуждался, авторитетными форумчанами https://pojaru.net.ru/forum/8-278-66024-16-1486806568
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:21 | Сообщение # 6 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| Цитата ADG ( ) в несамостоятельной части нет делопроизводства, нет юрконсультов
Цитата ADG ( ) Знаю, что есть отряды, в которых начальники частей готовят только проекты приказов, а подписываются и регистрируются они в отряде, т.к на то у последнего есть полномочия
так и у нас также в основном происходит, так просто удобней получается и контролировать легче. зам. начальника отряда в начале года по всем частям отряда наштамповал приказов и все хорошо и у него по всем частям сведения всегда под рукой, так сказать в актуализированном виде. Но суть-то в том, что начальник части может свои приказы издавать, которые не противоречат законодательству РФ и нормативным документам, касающихся пожарной охраны. Например, что, начальник части не может издать приказ по закреплению СИЗОД за личным составом или техники за водительским составом? Если я ошибаюсь пусть меня поправят, как говорится "в споре рождается истина"
|
| |
|
| |
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:35 | Сообщение # 8 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, так что в итоге-то? (быть или не быть) имеет или не имеет?))) Ваше мнение.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 16.01.2018, 21:42 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| vasek34! Моё мнение вот:
Цитата ADG ( ) этот вопрос ... обсуждался авторитетными форумчанами
И ADG также оч умный человек. С удовольствием их слушаю.)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Вторник, 16.01.2018, 23:52 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) Так это естественно, если в каждой части будет юрисконсульт, кадровик, бухгалтер, зам. по МТО - это ж сколько денег нужно будет на содержание пожарной охраны? По хозяйственной деятельности составляются заявки, и направляются в МТО отряда и там уже решают что приобрести в данную часть, а что не приобрести.
vasek34, Было бы совсем неплохо если бы "столько" денег выделяли 
И все же, приказ-это подзаконный нормативный акт управления, который изложен письменно, и скорее всего право издания приказов должно быть определено в положении по подразделению или еще каким-то законным образом, а если ссылаться только на 167 приказ, то он также обязывает начальников караула отдавать приказы личному составу, но априори считается, что эти приказы могут быть только устными.
Где пожарные юристы, позовите, нужна их консультация
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
Сообщение отредактировал ADG - Вторник, 16.01.2018, 23:53 |
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Среда, 17.01.2018, 06:39 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) 5.3. Начальник (руководитель), заместитель начальника ... отдавать приказы
ADG, полагаю, как аргумент, что 167 не уполномочивает )), с юридической точки зрения "отдавать приказ" и "издавать приказ" вещи не равносильные.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| dartanian | Дата: Пятница, 19.01.2018, 10:08 | Сообщение # 12 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Статус: Оффлайн
| В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде
Сообщение отредактировал dartanian - Пятница, 19.01.2018, 10:08 |
| |
|
|
| ADG | Дата: Среда, 24.01.2018, 17:25 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата dartanian ( ) В частях, руководители имеют право письменно издавать распоряжения по части, которые регистрируются в журнале издаваемых распоряжений. Приказы только по делопроизводству в отряде
Где это прописано у вас?
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
| Lex | Дата: Четверг, 01.02.2018, 15:18 | Сообщение # 14 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 206
Статус: Оффлайн
| Поставлю, надеюсь, точку в споре)
Если уж и "гореть" на работе, то только от страстной любви к ней.
|
| |
|
|
| ADG | Дата: Пятница, 02.02.2018, 17:35 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Статус: Оффлайн
| Lex, наконец то, идеальный ответ
Современная система работает на показуху, звездочки и награды – но не на безопасность
|
| |
|
|
|
