|
|
|
Переработка
| |
| Volodey | Дата: Четверг, 03.11.2011, 12:50 | Сообщение # 21 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
| Quote (drandr) почему проще выгнать в отгул , чем оплатить переработку!
Quote (drandr) я устал объяснять из чего ФЗР формируется
А фонд и не формируется толком, просто сверху спускают лимиты денежных средств на отряды; причем как определяется размер лимита - это либо тайна, либо среднепотолочное значение, ибо как еще объяснить людям, почему отрядный фонд в этом году урезали на 700 тысяч? Цены выросли, а зарплата упала, несмотря на повышение окладов. А главбухи эти копейки потом должны поделить между всеми, потом нахлебаться дерьма по уши как от непонятливых скандальных работников, так и с верхов, что что-то там не так... А что может быть не так, если делить-то особенно нечего: может и оплачивали бы переработку текущую (по табелю) да не из чего. Исключение в оплате переработки - пожароопасный период: его по приказу свыше вводят и по приказу оплачивают переработку; правда, забывают под это дать денег, пополнить фонд деньгами... Вот и получается, что переработку оплатили в одном месяце, а в другом - остались без премиальных, потому что если где-то прибавилось, то в другом месте уже не хватает и надо начинать тянуть шкуру на х...
|
| |
|
|
| drandr | Дата: Четверг, 03.11.2011, 21:22 | Сообщение # 22 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Оффлайн
| Volodey. Quote (Volodey) А фонд и не формируется толком,
ИЛЛЮЗИИ В ПРОШЛОМ-ОСТАЛАСЬ РЕАЛЬНОСТЬ.
|
| |
|
|
| тевтон | Дата: Пятница, 04.11.2011, 14:16 | Сообщение # 23 |
Начальник караула
управляющий каталогом файлов
Группа: Библиотекарь
Сообщений: 265
Статус: Оффлайн
| drandr, нет, мы гражданские, но ипають нас и как военных и как гражданских 
БОЖЕ!!!!! Убей ИДИОТОВ!!!!
|
| |
|
|
| drandr | Дата: Среда, 09.11.2011, 22:33 | Сообщение # 24 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Статус: Оффлайн
| тевтон.Ага , та- же петрушка  Я вэту ночь отказался прибыть на усиление т.к. на выезд трехнедельной давности досе приказа не видел 
ИЛЛЮЗИИ В ПРОШЛОМ-ОСТАЛАСЬ РЕАЛЬНОСТЬ.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 10.11.2011, 05:59 | Сообщение # 25 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (drandr) Вот у нас водилам "классность" не платят-недовольство, я устал объяснять из чего ФЗР формируется. Ведь глядя в квиток все на месте, а от перемены мест как известно...
Quote (drandr) Я вэту ночь отказался прибыть на усиление т.к. на выезд трехнедельной давности досе приказа не видел
drandr, А выезд 3-х недельной давности в табеле учтен или нет? Не учтен так и платить не будут. Если бы все учитывалось там, то и проще с руководства спрашивать"Вот же указано-надо оплачивать! Надо вовремя приказ издавать!" А вот с отказом от прибытия по усиленному - гораздо сложнее. Это специфика нашей работы готовность применить свои силы, умение и знания для людей страны, могут случиться разные ситуации, к ним мы должны быть готовы.
Но вот чтобы эту нашу готовновность не использовали только по своему усмотрению и в своих целях и надо учет налаживать, я уж не говорю о том, что любой труд должен быть оплачен!
В квитке есть все, а все ли учтено? Андрей, не все можно сказать полностью, если хочешь спроси через личку.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| KSV | Дата: Четверг, 10.11.2011, 08:25 | Сообщение # 26 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Оффлайн
| Quote (Сергей_112) А выезд 3-х недельной давности в табеле учтен или нет? Не учтен так и платить не будут. Если бы все учитывалось там, то и проще с руководства спрашивать"Вот же указано-надо оплачивать! Надо вовремя приказ издавать!"
По идее я, вообще не должен заморачиваться, учтен или нет мой выезд по усилению. Вызвали, будьте добры проследить за тем, чтобы мою фамилию внесли в книгу службы, затем в табель, а затем и оплатили соответственно отработанного времени. а у нас как обычно, надо три раза напомнить начкару или начальникам что ты приезжал вот такого-то числа и проработал столько-то времени.
|
| |
|
|
| boiun | Дата: Суббота, 10.12.2011, 10:49 | Сообщение # 27 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Оффлайн
| Кто куда ,а я в отгулы! На 5 смен, ОБАЛДЕТЬ.тьфу три раза -чтоб не отозвали.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Вторник, 13.12.2011, 18:40 | Сообщение # 28 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Из мини-чата сегодня: planeta-ognj
привет всем! подскажите пожалуйсто как ведётся учёт переработанного времени.
1. Вся работа работника должна отражаться в табеле учета рабочего времени всегда и вся;
2. Есть разница учета переработки тем кто работает по сменам и в 5-ти дневную рабочую неделю. Если по сменам, она возникает из того количества раб. часов, что возникают при дежурствах. У тех у кого работа 5-ти дневная (инспектора, Начи Замы, ст. водители то их выход на работу должен быть обоснован приказом обязательно(! Не графиком какого нибудь усиления!) работодателя. Также и выход остальных вне смены при привлечении на выполнение каких либо работ. Для этого и согласие работника на привлечение получить надо (письменно). В случае приказа об усилении службы все таки следует указывать и порядок оплаты труда сразу (всегда ли пишут приказ о привлечении того или иного? Или укажут "предоставить дни отдыха" а реально их будет получить? Иной раз завал в делах самому не позволит их взять! Подтвердить Вашу причастность к работе в данный день без приказа будет сложно - показания свидетелей в суде вариант долгий и всегда ли они смогут подтвердить что это заставил Вас работодатель? Может Вы сами по собственной инициативе вышли на работу и работали, а Вам Нач. не приказывал? Не всегда стоит надеяться на слово! Я, например, "самостийно" без ведома работодателя заступаю на дежурство НК, хотя до этого четко получал команду "заболел НК - дежурь!!! Какие тебе новые МЧСовые приказы об КО!" Обоснование тех сказанных слов потребовало нервов и времени! Записи в книге службы есть, а вот отдельного приказа в отряде не издавалось! Деньги доплатили, а ведь пытались обвинить в самовольстве в графике, в самовольном выборе режима работы для себя. Кстати, в таком варианте возникает и совмещение должностей - наказать могут по обоим исполняемым должностям. Работа руководства ПЧ и отрядов на пожарах в районе своего выезда - это обычная пожарная работа руководителя ПЧ или отряда и она уже проплачена в должности. Если Вы, действительно, вышли на работу (мало ли какие обстоятельсва заставили Вас доделывать дела каждодневные) тут уж решать Вам, оплаты не будет.
Приказ и табель вот то, что подтвердит Вашу переработку всегда! Но вот написание приказов труд "тяжкий" и дорогой - за написанное надо будет платить.
3. Некоторую роль играет и учетный период: чем он короче - тем чаще будет производиться расчет переработки и компенсация ее = придется. Еще момент накопленные отгулы (за переработку) не могут списаться по окончанию года - они должны быть в таком случае оплачены по "расценкам" ТК (право выбора получить отгул или ден. компенсацию за переработку ТК определил за работником, но тогда отгулять Вы должны (при Вашем желании) до окончания учетного периода!). Ссылки компенсации переработки доплатой за ОТГ(оперативно-техническую готовность, сложность и напряженность) не стоит воспринимать всерьез, она платится за другое! Бухи, канцелярия и кадры ее тоже получают, , а вот прибыв в ПЧ на усиление, по ГО, возникновению ЧС, вы все их там видали когда-либо?
4. Режим ненормированного рабочего дня (только у некоторых может быть-не у всех), компенсируется дополнительными днями к отпуску (не менее 3-х дней по ТК, но может быть больше-см. Труд. договор свой) и переработка все равно оплачивается!
Добавлено (13.12.2011, 18:40)
---------------------------------------------
Дополню: если Вам пришлось дежурить в праздничный день и у Вас сменный график, то этот день(часы) Вам оплачивают в 2-м размере и в расчет переработки он не войдет(т.к. уже будет оплачен по повышенным расценкам-два раза за одно и тоже работодатель платить Вам не обязан, впрочем Вы можете взять оплаченный (1 к 1) отгул за него, но это будет именно Ваше желание.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 14.12.2011, 07:37 |
| |
|
|
| Boss | Дата: Четверг, 15.12.2011, 22:08 | Сообщение # 29 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Сергей_112) если Вам пришлось дежурить в праздничный день и у Вас сменный график, то этот день(часы) Вам оплачивают в 2-м размере
я хочу немножко поправить,в 2-х кратном размере сверх оклада,только в этом случае не входит в оплату сверхурочных, иначе получается просто компенсация за работу в праздничный день,которую так и так должны оплатить! А в остальном я с тобой полностью согласен.
|
| |
|
|
| Vodovoz | Дата: Четверг, 15.12.2011, 23:09 | Сообщение # 30 |
|
Специальность не определена
Борец за справедливость
Группа: Модераторы
Сообщений: 577
Статус: Оффлайн
| Не вводите в блуд новоиспеченных, есть таблица!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 12:06 | Сообщение # 31 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Vodovoz, Quote (Vodovoz) Не вводите в блуд новоиспеченных, есть таблица!
Таких официальных (утвержденных нормативных документов)таблиц не видел никогда, но если они есть спорить не буду, тем более с тобой и твоим опытом разборок, ты то до них мог добраться. Так что Vodovoz, поделись опытом.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Vodovoz | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 10:59 | Сообщение # 32 |
|
Специальность не определена
Борец за справедливость
Группа: Модераторы
Сообщений: 577
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, На первой странице таблица в экселе, и описание как расчитывать переработку.
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 11:04 | Сообщение # 33 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (Vodovoz) Чтоб не мучились сделал таблицу, сама считает. Менять данные только в зеленых окнах!
Прикрепления: _2008-2011.xlsx(13Kb)
Vodovoz, Спасибо о напоминании. Пропустил!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| PILOT | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 15:44 | Сообщение # 34 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| У нас в отряде с переработкой сложилась такая ситуация. Летом , в связи пожароопасной обстановкой нас перевели на график сутки через сутки, так мы проработали 2 с половиной месяца. Нач. отряда пообещал что все переработанные часы он отдать не может но в конце года оплатит за 120 часов переработки , а остальное типа заберете отгулами. Наступил конец года, все были в ожидании хоть какой-то компенсации за свою работу, но в итоге часть сотрудников получило от 300 до 1500 руб. , а большая часть не получила вообще ничего. На наши вопросы нач. части показал нам табель отработанных часов за год, и судя по нему большая часть сотрудников вообще не доработало положенных ему часов!!!! А посчитали они это так - взяли общее отработанное за год сотрудником время отняли оттуда- 1981час (это количество часов за год при сорока часовой рабочей недели)вычли от туда время проведенное сотрудником в отпуске ( вот тут особенно невыгодно иметь большую выслугу лет!) и время если человек в этом году находился на больничном (болеть тоже не выгодно)а все что осталось от всего этого и явилось нашей переработкой.... Вот и получается, что при таких расчетах нам вообще нужно переходить на график дежурства сутки/двое, стараться не болеть, и иметь как можно меньше выслуги лет - может быть хоть тогда мы будем отрабатывать положенное нам время... Ну а в общем я считаю что во всем мы сами виноваты- всего боимся , а начальство этим пользуется. Так что так все и будет (а может и еще хуже) если мы не поймем что только вместе можно противостоять подобному произволу.
Хочу добавить что у НЧ переработанных часов оказалось аж две с лишним тысячи! (а в некоторые месяцы у него выходило по 720 часов- т.е. он практически жил в части.... хотя большую часть того же пожароопасного периода он был то в отпуске, то на больничном...) Да ладно , не хочется считать чужие деньги, каждому как говориться свое, но несправедливость возмущает. Да и насчет отгулов, бойцы хоть как-то могут их забрать а водилам их практически прощают.
Сообщение отредактировал PILOT - Понедельник, 23.01.2012, 16:27 |
| |
|
|
| dymok | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 17:42 | Сообщение # 35 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1545
Статус: Оффлайн
| PILOT, смешной расчёт )))))))))))
На эту тему очень подробно уже велась беседа на сайте. В Вашем случае 2 пути: смириться или идти на конфликт. Решать Вам. По второму пути Вы можете найти подсказки перечитав темы форума в той или иной степени касающиеся финансов. Просто не всегда ценные сообщения попадали именно в тему с чётким названием. Так же можете заглянуть в архив форума.
|
| |
|
|
| Boss | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 18:42 | Сообщение # 36 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| PILOT, Приказ есть о переводе на дежурства через сутки?
|
| |
|
|
| PILOT | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 20:10 | Сообщение # 37 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Да. Вот только не помню, но кажется сначала было устное распоряжение, а потом через какое-то время пришла телефонограмма с управы.
|
| |
|
|
| Boss | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 21:54 | Сообщение # 38 |
|
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Если приказ есть,значит в табелях вам должны были ставить смены и в книге службы тоже должно быть отмечено ,смотрите и то и другое.
|
| |
|
|
| PILOT | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 22:11 | Сообщение # 39 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Boss, Да все это есть и в табелях и в книге службы, но вся загвоздка в том (если вы читали первое мое сообщение) как они высчитывали нашу переработку. Я и с юристами консультировался, они говорят - Ваш работодатель серъезно нарушает ТК , обращайтесь в инспекцию по труду и прокуратуру , но тут же добавляют что возможно после этого у вас будут неприятности по службе. Я и сам знаю что не возможно а точно будет прессовка со стороны руководства,и одного то они уж точно" замордуют" . Вот и говорю что в таких вопросах нужно объединяться, иначе ничего не изменить.
|
| |
|
|
| max | Дата: Вторник, 24.01.2012, 00:49 | Сообщение # 40 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| PILOT, однозначно нарушение ТК вас перевели в режим усиления по ст.99 ТКСтатья 99. Сверхурочная работа
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование систем водоснабжения, газоснабжения, отопления, освещения, канализации, транспорта, связи;
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.
, значит оплата должна идти по ст.152Статья 152. Оплата сверхурочной работы
Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
Согласно Разъяснению Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере,оплата сверхурочной работы,приказ должен быть или в книге службы отмечаться кто куда уехал в лес,книга службы является документом.
По сути НО мог вообще Вас кинуть,финансовый год кончается 31.12.
У Вас один путь идти на конфликт, к этому можно привлечь профсоюз,прокуратуру и инспекцию по труду,как считает Ваше руководство по-барабану,расчет установлен федеральными органыми,значит рук-во нарушает федеральные нормы, а как гласит право:ни один локальный акт не может противоречить федеральному,но вас будут прессовать,если исполняете обязанности добросовестно то можно бодаться,а нет, так и суда нет.
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
|
Я вэту ночь отказался прибыть на усиление т.к. на выезд трехнедельной давности досе приказа не видел 
