|
|
|
Работа за другого
| |
| figas | Дата: Среда, 18.05.2011, 00:41 | Сообщение # 1 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| Стало интересно , допустим я работаю за начальника части ,который в отпуске . Мне должны доплачивать?
хотели как лучше..
Сообщение отредактировал figas - Среда, 18.05.2011, 00:41 |
| |
|
|
| тагир | Дата: Среда, 18.05.2011, 06:55 | Сообщение # 2 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Библиотекарь
Сообщений: 763
Статус: Оффлайн
| figas, у нас идет 50%
Надежда никогда не умирает...
|
| |
|
|
| figas | Дата: Среда, 18.05.2011, 09:03 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| Пойду разбираться 
хотели как лучше..
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 18.05.2011, 17:36 | Сообщение # 4 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| У нас в данном случае доплачивается разница между должностными окладами НПЧ и ЗНПЧ, но при условии, что есть приказ Нач. ОГПС "О временном исполнении обязанностей НПЧ", а если приказа нет, то: у ЗНПЧ обязанности практически теже, что и НПЧ и еще на одну больше "Выполнять приказы своего НПЧ". Добейся документального оформления.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| starzeva-73 | Дата: Среда, 18.05.2011, 18:55 | Сообщение # 5 |
Инструктор П.П.
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Оффлайн
| У нас в части доплачивает только разница между окладами. А надбавку и премию начисляют от оклада замещающего (инструктора по п \п). Причем приходится исполнять как свои обязанности, так и обязанности начальника части. Получается замещать совсем не выгодно - за месяц 1600 рублей плюсом.
|
| |
|
|
| Greygrey | Дата: Среда, 18.05.2011, 19:25 | Сообщение # 6 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Оффлайн
| У нас при замещении +50% оклада замещающего.
В аду меня не смогут удивить! Все это я уже вижу! Здесь и сейчас...
|
| |
|
|
| freeman | Дата: Среда, 18.05.2011, 20:31 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 280
Статус: Оффлайн
| основания какие должны быть для оплаты? кто подскажет?
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
|
| |
|
|
| тагир | Дата: Среда, 18.05.2011, 20:41 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Библиотекарь
Сообщений: 763
Статус: Оффлайн
| freeman, у нас издают приказ и вроде основываются на ТК, точно не помню, на работе можно посмотреть
Надежда никогда не умирает...
|
| |
|
|
| freeman | Дата: Среда, 18.05.2011, 21:18 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 280
Статус: Оффлайн
| а если откровенно говоря парят мозги с приказом?
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
|
| |
|
|
| тагир | Дата: Среда, 18.05.2011, 21:30 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Библиотекарь
Сообщений: 763
Статус: Оффлайн
| ка сказать, ничего такого не было еще... все как обычно своим чередом...
Надежда никогда не умирает...
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Среда, 18.05.2011, 21:47 | Сообщение # 11 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Конечно, правильней когда добавляют 50% оклада замещаемого (расширение сфер деятельности). Лучше всего это объяснит Оля. Но у нас разница между окладами Нач. и Зам. около 900 руб., поэтому Зам. зачастую и этому доволен, хоть что-то. Спорить, доказывать зачастую просто некогда, а то и противно доказывать очевидное, теряя время. Хочется потратить его на действительно нужное и необходимое. А современный бумажный поток таков, что находясь в одном здании, на одном этаже со своим Замом иные дни видимся 3 раза за день: на разводе, на обеде и когда собираемся домой, остальное время сидим каждый в своем кабинете: щелкаем клавиши и гоняем мышку. Получить взыскание или отделить кусочек от ежемесячной, квартальной, годовой и т.д. премии за невыполнение или несоблюдение сроков исполнения очередного "документа" проще, чем за разруху или забвение в делах пожарных (там еще могут и не заметить или заметят, то когда еще). Обязанности и ответственность НПЧ и ЗНПЧ практически полностью пересекаются - и тот и другой отвечают практически за все (случай когда начальник все валит на зама я не рассматриваю, хотя это иногда бывает). Поэтому Заму за НПЧ работать выгодно, хоть какая-то доплата, а не будешь выполнять за него при его отсутствии - тебя за это-же дело накажут как зама(все равно отвечаешь - как ЗНПЧ). Инструктору П/П, конечно же - НЕТ, слишком разный профиль работы, надо вникать в другую работу, а ЗНПЧ всегда в курсе всех дел в ПЧ. Кстати, при отсутствии(вакансмм) ЗНПЧ, НПЧ доплаты не получает - по ТК это вроде, как ничего страшного.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| тагир | Дата: Среда, 18.05.2011, 21:51 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Библиотекарь
Сообщений: 763
Статус: Оффлайн
| Quote (Сергей_112) Поэтому Заму за НПЧ работать выгодно, хоть какая-то доплата, а не будешь выполнять за него при его отсутствии - тебя за это-же дело накажут как зама(все равно отвечаешь - как ЗНПЧ).
я с тобой согласен на все 100%
Надежда никогда не умирает...
|
| |
|
|
| figas | Дата: Среда, 18.05.2011, 22:36 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, Прям в точку наш НЧ только как местный королек,его бумаги не волнуют,а мне обидно,даже 100 рублей лишние и то приятно,сам пока в отпуске,но обязательно все узнаю,если бы не жена подсказала,так бы и дальше подменял,посмотрю что скажут в ГУ
хотели как лучше..
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 20.05.2011, 22:54 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| figas
"наш НЧ только как местный королек,его бумаги не волнуют"
???  У него, что нет именно своих бумаг, которые должен вести именно он? При всем переплетении должностных обязанностей НПЧ и Зам. у них все таки есть и разделения. Стоит тебе внимательно сравнить их должностные, пункт за пунктом. К примеру, у нас: НПЧ-подбор и расстановка кадров; первонач. обучение; организация и направление работы ОТ и ТБ, ДТП, ТО-1,2; ППС ГО и ее документация; комиссии расследование несч. случаев; жалобы и заявления граждан; комиссии 3ст. ОТ, итогов боевой п-ки, фин. и хоз. деятельности части; учет и хранение ГСМ; заявки на все; тренировки в ТДК и псих полосе; контроль загрузки раб. времени нач. состава; анализ оперативно-служебной деятельности части. Вне должностных- поиск спонсоров и "попрошайничество" для здания, территории, оборудования , при нашем "обеспечении", обеспечь себя сам.
ЗНПЧ-планы работы по службе, корректировка документов службы в караулах, графики отработки нормативов ПСП, Уч. процесс и его документация; занятия, подготовка л.с., л.с. ГДЗС и ее документация, средства связи их обслуживание и документация; Совет наставников, соревнования, спорт база части, состояние водоснабжения, проездов, взаимодействие со службами района и инструкции по ним.
Это конкретные разделения сфер. И у вас есть, что-то подобное, только читай внимательно! Если ДОСТАЛО ТАК ЧТО МЕШАЕТ РАБОТАТЬ СВОЮ РАБОТУ-то можно и указать "Где чьи бумаги и направления!". Но надеюсь, что этим советом тебе воспользоваться не придется. Может просто в чем-то вы не нашли взаимопонимания друг с другом? Может мешает какая-то личная обида? НПЧ-руководитель и организатор в своей ПЧ, а это всегда накладывает свой отпечаток и на него и на его ПЧ. И л.с. служащий или работающий в разных ПЧ отличаются хоть и тот и другой пожарные; даже в разных караулах л.с. различаются-и это отпечаток их руководителей - НК, есть люди обозленные, есть забитые, есть старательные, что не всегда можно объяснить их темпераментом и воспитанием, но и их руководителем. В разных ПЧ своих НПЧ называют по разному: Барин, Хозяин, Батяня, Иваныч, Начальник и пр. - во всем и во всех есть свое отражение! Случай УДЕЛЬНОГО КНЯЗЯ самовластного и бесподобного правителя в чистом виде чрезвычайно редок (я его встретил в ПО только один раз. Раздав задания, проводить рабочий день на диване у телевизора. А как он смотрелся в своем кресле! А как мог цыкнуть! А каким парнем был в прошлом! Не прошло и не помог ни достойный вид, ни благолепная внешность, ни прошлые заслуги. Примерно подобное случилось с человеком в Воронеже(см. форум).
Но все это редкость, Попробуй решить вопрос спокойно. Если же придется отстаивать правоту жестко, то учти: работать придется не меньше, а больше - право на ошибку тебе не дадут(если начальник действительно "королек").
Чаще же НПЧ и ЗНПЧ - коллеги, товарищи(куда деваться с одной лодки?). И опыт жизненный и работы у НПЧ чаще больше. Поэтому должностные-должностными, а работать приходится обоим (что у кого лучше получается и кто в данный момент более свободен) иначе - достанется ПЧ = достанется обоим.
Еще в вопросах доплаты за совмещение: есть разница кто ты - "погонный" или "вольный". Ответы ищи или у Оли или в старых темах форума (там есть). Уходя в отпуск я всегда пишу в отряд служебную записку: "Прошу назначить И.О. ..." и человеку доплачивают - обязаны.
Удачи! Дерзай!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| figas | Дата: Суббота, 21.05.2011, 00:57 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, Сергей! Молодец.Откликнулся ."Свои" бумаги у него есть.Это проткола собраний КЧС и ПБ и переписка с адмсинистрацией.Но согласись это фуфло. Крыша у него не слабая , в управе его все неплохо знают .Вот сегодня, будучи в отпуске вышел на работу делать ,отчет очередной,(он кстати даже не знает ,как в управу отправить простую электронку!!)Все обязанности на мне. Обязанности никто не сбрасывал. НЧ у нас интересный ,он видит что без меня никуда,и этим пользуется,а по другому у меня не получается,отписывается только мне.Да кадры на мне не висят и слава богу(представляете-есть целый зам!).Но у нас хватает много гарнизонной хрени ,молчу про ЕДДС.
Все упорно ждут его пенсии. Конечно он не дурак. Он прекрасно знает все направления деятельности части.Я пытаюсь что-то раскидать начкарам.Но у нас начкары тоже есть древние, либо лентяи, котрые могут делать только определенные вещи,составить актик,или отчетик свой,что-то срочное проще самому. А все что ты Серега написал выше ,входит, как ты сам понимаешь в обязательный набор обязанностей ЗНЧ, вот так.
Моим делом остается только их распределить между НК,но это мизер, по сравнению с основной массой работы
P/S/Хотя как человек конечно же он не зверь, он сам все прекрасно видит, но в 21 век входить никак не хочет. Ну не было бы НЧ и второго зама и обиды бы наверно не было.
хотели как лучше..
Сообщение отредактировал figas - Суббота, 21.05.2011, 06:58 |
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 21.05.2011, 15:21 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Quote (figas)
Есть Зам по кадрам? Класс! Нашел бы что ему из бумаг отделить. Такое у нас только в отрядах. В частях у нас ни у кого нет.
"даже не знает ,как в управу отправить простую электронку!!" Не знает уметь или не умеет знать? А какой-то диплом есть? Сумел! Сознал! Водители ПА раньше знали ЗиЛы, а теперь КАМАЗы и Уралы. Пожарные знали багры с ломами, а потом узнавали гидроинструмент и аварийно-спасательный. Все течет, все изменяется. Кто-то должен изучать новый "электронный" лом, ну а кто-то ДОЛЖЕН изучать современное канцелярское оборудование! Не хочешь-тогда.........
И еще: когда наш Главком вида войск выступает о пожарных ШЛАНГАХ, то это он не о нем ли рассказывает ("Крыша у него не слабая , в управе его все неплохо знают")??? "Шланг, шланговать" по армейскому лексикону означало, как я помню - отлынивать от своей работы, косить под дурака.
Но все равно, я тебя понял: Обидно когда кому лопата, а кому-то лажа. Именно поэтому ты и обозначил тему "......за другого", а не воспользовался здешними экономическими темами.
Не позавидуешь, но решать вопрос надо и экономически и практически. УДАЧИ!
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 21.05.2011, 20:08 |
| |
|
|
| figas | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 00:33 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, вижу что пора тему закрывать ,а то мы только с тобой общаемся.
Да зам по кадрам у нас есть,в его обязанности входят ИВР(сам тем же обременен) ,ВПД(отпуска),секретка(нехорошо говорить но я ее -2300 не получаю)
Лет 10 назад отряд был, сейчас сказали опять будет, ну дай бог, глядишь подпола мне дадут
Заму не имею права приказать--что еще ему могу из бумаг я отдать!!
хотели как лучше..
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Суббота, 27.08.2011, 14:02 | Сообщение # 18 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Вроде совсем недавно обсуждали «Кто должен получать доплату за Начальника ПЧ пока тот в отпуске». И я в том числе говорил: «Получать надо! И мой ЗНЧ ее получает!»
Говорил. …Тогда говорил.
Сейчас говорю: «Если я уйду в отпуск, то мой ЗНЧ исполнять обязанности НЧ не будет. Для его работы (при его желании) вполне хватит административной и дисциплинарной власти по его должности и по его обязанностям! И получать тоже соответственно своей работе.»
Было у меня 2 зама и 2 большие разницы! Один НЧ и 2 совершенно разных решения. Ушел один зам. , набравшись опыта и служебного и житейского, ушел в ОФПС, одев погоны лейтенанта – жалко, конечно, но и прекрасно! Есть опыт, старание и умение и в бумагах и с людьми. 24 года и впереди дорога и стабильность в жизни более-менее обозначены.
Сейчас другой ЗНЧ. И все по другому. Хотя и возраст тот же и институт тот же самый. И 4 месяца моей надежды – в никуда!
Напрягает меня немножко разъяснять необходимость знания района выезда своей ПЧ для такой должности как ЗНЧ (хотя в должностных, действительно много чего понаписано, но про это – нет! И у меня тоже – нет!). Так что я или он этого знать не должны?!!!
Или КО с бойцами на пожаре ближайший ПГ по спискам ведомственной принадлежности этих ПГ (который на АЦ уложен(а их 4 штуки-списков -не ПГ!)) искать будут или все таки по списку ПГ района выезда с адресами-улицами? За затянутое время поиска «воды» я кого наказывать буду тогда - личный состав?
То не сделано вовремя, то другое сделано так, чтобы отмазаться от «самодура-начальника»! Не могу я всегда давая задание, тут же готовить самолично дубликат-резерв на случай невыполнения оного – не успею просто сделать все! Брак моей работы в подготовке л.с.(точнее н.с.) ПЧ – безусловно!
Я не гоню людей. И место КО у меня в ПЧ есть, поэтому – предложил.
И не стал бы я вам об этом рассказывать, промолчал бы лучше, но чтобы избежать упреков в несоответствии своим предыдущим заявлениям:
«Уважаемый мой заместитель! Вы ведь тоже здесь, на форуме. И должность свою Вы не постеснялись указать сразу же после ее получения. Зачем? Должность – не предмет гордости, а инструмент для работы, как и образование. Для меня, например, стать бы НК – не обидно, а – Легче. В ПЧ-ах должностей много. Нужны они все! Только их надо отрабатывать, а не заявлять о них.»
Ну и в итоге получилось: figas, Миша! Доплачивать ЗНЧ надо, но не всегда! Иначе тоже может получиться «Работа за другого», пусть даже и в другую сторону…. К сожалению.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
Сообщение отредактировал Сергей_112 - Воскресенье, 28.08.2011, 18:07 |
| |
|
|
| Greygrey | Дата: Понедельник, 29.08.2011, 06:00 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, Это Вы посредством сайта решили до зама свою позицию довести?
А нормально он Вас не понимает... Сочувствую ему. Лезть на должность ради должности?
Но у Вас есть рычаги для его "ускорения" в ту или иную сторону, либо изучать работу ПО, либо переходить на соответствующею его уровню знаний должность.
Хотя может попытаться отсидеться за Вашей спиной, случаи такие не редки...
А по поводу доплат... Да пусть получает, но и отвечает за все полностью.
Извините, мое мнение.
В аду меня не смогут удивить! Все это я уже вижу! Здесь и сейчас...
|
| |
|
|
| Шулепыч | Дата: Понедельник, 29.08.2011, 10:36 | Сообщение # 20 |
Специальность не определена
академик
Группа: Проверенные
Сообщений: 349
Статус: Оффлайн
| Сергей_112, друган, потрещи с замком по пацански - налей литр и спроси что он от жизни хочет, а потом скажи что для этого надо или -- go home -- на покой, можно даже указать дорогу........
сегодня здесь а завтра там
подвал нам не помеха
я сам тащу и сам тушу
пожарная потеха
|
| |
|
|
|
У него, что нет именно своих бумаг, которые должен вести именно он? При всем переплетении должностных обязанностей НПЧ и Зам. у них все таки есть и разделения. Стоит тебе внимательно сравнить их должностные, пункт за пунктом. К примеру, у нас: НПЧ-подбор и расстановка кадров; первонач. обучение; организация и направление работы ОТ и ТБ, ДТП, ТО-1,2; ППС ГО и ее документация; комиссии расследование несч. случаев; жалобы и заявления граждан; комиссии 3ст. ОТ, итогов боевой п-ки, фин. и хоз. деятельности части; учет и хранение ГСМ; заявки на все; тренировки в ТДК и псих полосе; контроль загрузки раб. времени нач. состава; анализ оперативно-служебной деятельности части. Вне должностных- поиск спонсоров и "попрошайничество" для здания, территории, оборудования , при нашем "обеспечении", обеспечь себя сам. 