Пожару - нет!
Главная | Решение Задач - Страница 19 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 04.08.2026, 08:49
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
00:20, 12.05.2026 Расчет выслуги лет при увольнении.Сорочка офицером на севере........... sergtr
16:53, 06.04.2026 Пожарный выход ниже земли........... tel224491
16:34, 23.03.2026 Проблемы с огнезащитой........... nptko
17:35, 19.03.2026 ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ МИНИМУМ........... sroclp
11:33, 04.03.2026 Подскажите по наличию огнетушителей........... DarkVenom
11:33, 04.03.2026 Хранение бензина в канистре........... DarkVenom
11:32, 04.03.2026 Кокарда........... DarkVenom
03:04, 14.02.2026 в чем отличие постановления №390 и ППБ 01-03........... igortrutnev965
17:40, 27.01.2026 Образец приказа о применении экспериментальной техники........... VistaSV30
10:12, 20.01.2026 ИКО - информационная карточка объекта - замена ДПП........... dymok
18:19, 20.11.2025 Оборудование РАСЦО........... Volizrav
06:56, 27.09.2025 Уход за обувью............ mastergdzs23
10:42, 26.09.2025 Самоклеющаяся плёнка с классом НГ........... Vadim779
18:07, 28.08.2025 М-12-2149 от 19.08.2025г............ dymok
13:40, 16.07.2025 ❗ Компрессор высокого давления квд 300 бар с Автоотключением........... Commandos
10:55, 28.06.2025 Причина пожара........... Fatimahon2014
23:32, 14.06.2025 Сроки выслуги и льготная пенсия............ sergtr
09:41, 19.05.2025 Причина пожара........... mastergdzs23
00:36, 12.05.2025 Как определяют крупные пожары зарубежом?........... VistaSV30
10:19, 24.04.2025 Расширение системы поиска по пожарным сайтам, кидаем ссылки!........... Avesta1090

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi  
Решение Задач
vasek34Дата: Среда, 28.03.2018, 07:59 | Сообщение # 361
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий,
Цитата дорогуосилитидущий ()
3% раствор пенообразователя - это значит 3 мл крови и 97 мл воды.
6% раствор пенообразователя - значит 6 мл крови и 94 мл воды.
12% раствор пенообразователя - значит 12 мл крови и 88 мл воды.

вот вы и ответили на свой вопрос, что для приготовления раствора одной и той же кратности у 3% крови ушло меньше, чем у 6%
То, что я написал - это не ересь! Посмотрите на сайтах производителей пенообразователей.
 
фиременДата: Среда, 28.03.2018, 08:08 | Сообщение # 362
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий, прав Ваш оппонент.
Условие данной задачи состояло в том, что научить Сорбента понять, КАК это делается. Задачка простейшая. Вы ухватились за ГПС-600, а если я предложу Вам посчитать расход пенообразователя из ствола с регулируемым расходом, например какого-нибудь Акрона-ТурбоДжета-СПРК с расходом в диапазоне 2-22 л/сек? Как считать будем? Есть раствор и этот раствор состоит из воды и пенообразователя, Вы сами про убедительно написали. И сколько бы Вы не потратили раствора, в процентном отношении количество пенообразователя в нем будет одинаковым: 1, 3 6 или 70%, т.е. в тонне раствора пенообразователя будет 30 литров пенообразователя, в 10 тоннах - 300 литров и т.д. Что касается количества подаваемых стволов, то в современных автомобилях есть возможность регулировать (в ручном режиме) количество пенообразователя в зависимости от производительности насоса в данный момент, кроме того, на многих автомобилях установлены АУДП (автоматическая установка дозирования пенообразователя). Так что АЦ-40(130) 63 Б о своими ПН-40УА давно канули в лету.
P.S. С Василием не согласен в части арифметики: время подачи пенообразователя от мобильных средств принимается 15 минут, коэффициент запаса (или разрушения, как хотите) я бы в расчет не брал - тушим по площади, а не по объему, к тому же площадь мизерная. Но это - арифметика, не критично.
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 28.03.2018, 09:38 | Сообщение # 363
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
фиремен!) Спасибо)
Спрошу ещё)))
В задаче Сорбента мы оперируем 3-мя понятиями: Пенообразователь как вещество (А); 3% раствор пенообразователя как готовая жижа от производителя (Б); рабочий раствор - то, что вышло из пеносмесителя (В).
Вопрос задачи: Сколько потребуется пенообразователя-жижи (Б). Ведь так??
То, что наливают в пенобак, для простоты и называют пенообразователем.
Тогда не нужно считать 3 %.
Для того, что бы узнать сколько израсходовалось пенообразователя-жижи (Б), надо от общего объема рабочего раствора, вышедшего из пеносмесителя, высчитать 6%. Именно в такой пропорции происходит смешивание. Ну, в старом, классическом варианте.
Так причём здесь 3 %???

И вдруг закралося сомнение.) Мож я неправильно маркировку 3% толкую?! Мож, эт не 3% раствор пенообразователя как готовая жижа(Б), а УКАЗАТЕЛЬ, что данный пенообразователь для получения рабочего раствора, дающего паспортную Кратность, требуется разводить до концентрации 3% ?! Так??

И если в собственном решении )) задачи у мя есть многие сомнения (чистая авантюра решать без знания букваря))) ), то вот этим:
Цитата
3-х% пенообразователь более концентрирован и поэтому его нужно брать меньше. Из 3% пенообразователя можно сделать 6% путем разбавления его с водой 1:1.

я не соглашусь никогда. С точки зрения математики, физики и химии - это ересь.)


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Среда, 28.03.2018, 11:31
 
Vladimir53Дата: Среда, 28.03.2018, 17:31 | Сообщение # 364
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
Сама задача поставлена не корректно. Посмотрите паспорт на ГПС-600 , ему для работы нужен 4-6% раствор пенообразователя ПО-6к. Выросло целое поколение пожарных которые об этом пенообразователе и не слышали. Пенообразователь ПО-6ТС работает немного иначе чем ПО-6к. В пожарных подразделениях используются 6% растворы пенообразователей, и оборудование поставляется для работы с этими растворами.

Владимир
 
vasek34Дата: Среда, 28.03.2018, 20:40 | Сообщение # 365
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
фиремен, спасибо, что рассудил!))) Время тушения и коэффициент запаса я брал из справочника РТП Иванникова. Не знаю, может сейчас что-то изменилось?

Добавлено (28.03.2018, 20:40)
---------------------------------------------
Цитата дорогуосилитидущий ()
В задаче Сорбента мы оперируем 3-мя понятиями: Пенообразователь как вещество (А); 3% раствор пенообразователя как готовая жижа от производителя (Б); рабочий раствор - то, что вышло из пеносмесителя (В).


дорогуосилитидущий, Вещество А - это пенообразователь, Вещество Б - это вода, Вещество В - это пенообразователь+вода (водный раствор пенообразователя А+Б)
Пенообразователь может быть 3% и 6% (есть пенообразователи и с другой процентностью, но для упрощения рассмотрим только эти) проценты показывают в каком соотношении тот или иной пенообразователь смешивается с водой.
Если пенообразователь трехпроцентный, то берем 3 литра вещества А и 97 литров вещества Б = 100 литров вещества В
Если пенообразователь шестипроцентный, то берем 6 литров вещества А и 94 литра вещества Б = 100 литров вещества В
Прикрепления: 0020961.png (254.0 Kb) · 7753606.png (275.8 Kb)


Сообщение отредактировал vasek34 - Среда, 28.03.2018, 20:46
 
SVBДата: Среда, 28.03.2018, 22:10 | Сообщение # 366
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
vasek34, Твой расчет правилен! Но, как в анекдоте "есть один ньюанс". Точнее не один!)))
Пожалуй начнем сначала. Заодно и поймешь о чем говорит (правда немного сумбурно!))) дорогуосилитидущий,
1. Давайте, коротко вспомним, что такое Коэффициент воды (КВ):
КВ(3%) = (100%-3%)/3% = 32,3333, т. е. на один литр раствора нужно примерно 33 литра воды. Соответственно для ствола ГПС-600 (расход 6 л/с раствора) соотношение ПО (л) + вода (л) составляет 0,17 + 5,83
КВ(6%) = (100%-6%)/6% = 15,6, т. е. на один литр раствора нужно примерно 16 литров воды. Соответственно для ствола ГПС-600 (расход 6 л/с раствора) соотношение ПО (л) + вода (л) составляет 0,36 + 5,64

2. А теперь посмотрим на характеристику пеносмесителя насоса ПА. Как правило на АЦ устанавливают ПС-5 (раньше), а теперь ПС-8, но сути это не меняет. Для получения пены средней кратности принято считать, что положение дозатора "1" соответствует одному ГПС-600, "2" - двум ГПС-600 и так далее. Но, опять, есть один ньюанс!)))
Если присмотреться к ТТХ самого ПС-5 или 8, то увидим, что давление на насосе д. б. от 4 до 6 атм. (рабочее давление для ГПС-600), при этом перепад давления между всасывающей и напорной полостью насоса д. б. не менее 2 атм. (иначе снизится эффективность работы струйного насоса пеносмесителя). При таком "разбеге давления пропускная способность дозатора пеносмесителя составляет:
в положении "1" - 0,28 - 0,41 л/сек.
"2" - 0,56 - 0,82 и т. д.
Т. е. стандартный ПС не может обеспечить подачу 3% раствора (0,17 л/сек)! А будет выдавать 4-6% раствор, в зависимости от давления на насосе.
Так как принято считать, что при давлении на насосе 4 атм. - насос выдает 4% раствор, а при 6 атм. - 6% раствор (это не я говорю, а Справочник РТП!))))

3 Теперь о новых стволах, а точнее УКТП "Пурга".
У Пурги -7 рабочее давление 8-10 атм. При таком давлении на насосе (пока без учета сопротивления рукавной линии) расход ПО из пеносмесителя довольно сильно увеличивается. Можешь не спорить - проверено на практике. После приобретения нами первых стволов "Пурга" резко увеличился перерасход пенообразователя (пришлось обосновывать перед руководством нефтяного объекта). А на практике Особенно при температуре воздуха ниже +15С, водителям ПА, при подаче ствола "Пурга-7" дозатор (повторю - при таком давлении на насосе) приходилось ставить в положение "2", иначе пена не получалась, или была некачественная. Но это, если раствор создавался в насосе ПА. Если использовался готовый раствор и подавался из цистерны ПА, все было нормально!)))

Про ТТХ пенообразователя, немного позднее - время кончилось!)))
А впрочем, в задаче такие тонкости наверное не нужны, там, скорее всего имеется ввиду готовый раствор, точнее - сколько ПО нужно для создания этого раствора. Да и при составлении ПТП и КТП наших стандартных упрощенных расчетов вполне достаточно! А если очень интересно, то продолжим позже, а перед этим посмотри "МУ по тушению нефти и нефтепродуктов".

Вот как-то так!)))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Среда, 28.03.2018, 22:23
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 28.03.2018, 22:27 | Сообщение # 367
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Vladimir53, спасибо!)

Цитата Vladimir53 ()
ГПС-600 , ему для работы нужен 4-6% раствор пенообразователя ПО-6к.
Т.е. ПО-6к концентрат пенообразователя. В пеносмесителе происходит смешивания концентрата ПО-6к с водой до необходимого для ГПС-600 6% раствора?? Так?
Не корректность задачи Сорбента будет в случае, если заявленный пенообразователь (ПО-6ТС 3% ) требует разведения до 3-х процентного рабочего раствора. А пеносмеситель по прежнему разводит на 6-ть процентов.
Но, как предполагаю, эти 3-и процента в названии пенообразователя просто маркировка. А разводить (ПО-6ТС 3% ) для рабочего раствора для ГПС-600 всё также надо до 6%. Исхожу вот из этого:
Цитата
Среднекратная пена (на пожарном стволе типа ГПС) даёт кратность 6% рабочего раствора не меньше 61
Взято из характеристики (ПО-6ТС 3% ): http://ivpena.ru/po6tc.html
А если раб.раствор, по паспорту, 6%, то задача становится вполне себе. И никакие 3% считать не требуется.
Vladimir53, заранее спасибо за Ваше терпение.)

Добавлено (28.03.2018, 22:27)
---------------------------------------------
SVB, :D


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
SVBДата: Среда, 28.03.2018, 22:27 | Сообщение # 368
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий, Все верно!))) Задача некорректна, т.к. сам ПО предназначен для применения в 6% растворе!))) :D
Кстати в задаче не сказано, но видимо подразумевается про 3-х кратный запас ПО, а Васек 34 окончательный ответ дает с запасом!)))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Среда, 28.03.2018, 22:39
 
дорогуосилитидущийДата: Среда, 28.03.2018, 22:53 | Сообщение # 369
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
SVB, ))))))))
Но где сказано, что (ПО-6ТС 3% ) требуется разводить для ГПС как 3% раствор?!?
Эти пресловутые 3% фигурируют только в названии. И, как я предполагаю, имеют отношение к физ-хим свойствам самого (ПО-6ТС 3% ), как цельного продукта. Заменив эту цифру в названии на какую-либо литеру - и непонятка исчезнет. Ведь в ТТХ этого пен.обр. стоит 6% для ГПС. Ссыль в предыдущем посте.)

Добавлено (28.03.2018, 22:53)
---------------------------------------------
И да, саму задачу я неправильно решила.)) Я знаю.)) Потому как на один генератор считала, а время всё равно 10 взяла.)) Ну да ладно.)) Букварь как-нить на досуге почитаем, и добьём.)) (для себя интересно)


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
SVBДата: Четверг, 29.03.2018, 00:19 | Сообщение # 370
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий,

Пенообразователи (ПО) предназначены для получения с помощью пожарной техники воздушно-механической пены низкой, средней и высокой кратности применяемой для тушения пожаров.
По химическому составу пенообразователи делят на:
— синтетические (с);
— фторсинтетические (фс);
— протеиновые (п);
— фторпротеиновые (фп).
По назначению пенообразователи делят на классы:
1 — пленкообразующие пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерас-творимых горючих жидкостей подачей пены низкой кратности на поверхность и в слой нефтепродукта;
2 — пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерастворимых горючих жидкостей мягкой подачей пены низкой кратности;
3 — пенообразователи целевого назначения, предназначенные для тушения пожаров водоне-растворимых горючих жидкостей подачей пены средней кратности;
4 — пенообразователи общего назначения, предназначенные для тушения пожаров водонерас-творимых горючих жидкостей пеной средней кратности и тушения пожаров твердых горючих материалов пеной низкой кратности и водным раствором смачивателя;
5 — пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерастворимых горючих жидкостей подачей пены высокой кратности;
6 — пенообразователи, предназначенные для тушения пожаров водонерастворимых и водорас-творимых горючих жидкостей.
По воздействию на окружающую среду делят на:
— быстроразлагаемые;
— умеренноразлагаемые;
— медленноразлагаемые;
— чрезвычайно медленноразлагаемые.

Маркируются пенообразователи в зависимости от класса, вида, концентрации и химической природы.
Например ПО – 3НСВ-6фт (3 класс, для образования пены низкой, средней и высокой кратности, 6% концентрация, фторосодержащий).

Пенообразователь, рассчитанный для 3% раствора, если можно так сказать - "повышенной мыльности" , т. е. его будет достаточно, чтобы ГПС работал.
Иногда, в цистерну ПА целевого применения заливается готовый раствор. Как правило (для нефтянки) это делается для того, чтобы сразу по прибытии подать пенный ствол "первой помощи", пока остальные ПА с пенообразователем в цистернах, или АВ устанавливаются на водоисточники. Вот тут-то ПО рассчитанный на 3% применение существенно снижает расходы - ведь его (ПО) надо меньше.
К примеру для АЦ-3,2-40 - емкость цистерны 3200 литров. Для 3% раствора заливаем в нее в два раза меньше пенообразователя (грубо - 100 литров), чем для 6% раствора (грубо - 200 литров). А литр ПО дороже, чем литр пива!)))) :D


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
дорогуосилитидущийДата: Четверг, 29.03.2018, 13:12 | Сообщение # 371
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Цитата SVB ()
Пенообразователь, рассчитанный для 3% раствора, если можно так сказать - "повышенной мыльности"

Да, да, да-да-да! )))))))
Вот про это и толкую.) Где сказано, что пенообразователь марки (ХХХ) является, так ска, "повышенной мыльности"?!? Полагаю, эта характеристика содержится в паспорте пенообразователя в виде указания необходимой концентрации рабочего раствора.
Так что мы видим в паспорте пенообразователя из задачи Сорбента?! Повторюсь.))
Цитата
6% рабочего раствора
http://ivpena.ru/po6tc.html

Т.е. никакого повышенного пенообразования Пенообразователь из задачи не даёт. И расчёты делаются по 6% рабочему раствору, как и положено для ГПС-600.
Но в маркировку пенообразователя из задачи попали не несущие смысловой нагрузки чёртовы 3%.)) И путают всю картину.)) (Мож, оне, 3%, значат количество стабилизатора, а не активного действ. в-ва).

И потом, ГЛАВНЫМ в маркировке пенообразователя является Цифра после обозначения "ПО". Т.е в нашем случае ПО-6ТС 3%.
Именно эта цифра и говорит, какой концентрации должен быть рабочий раствор. Если бы пенообразователь из задачи имел "повышенную мылкость", то его маркировка имела бы вид: ПО-3ХХХ, например для 3%.
Именно поэтому и настаиваю, что в задаче Сорбента никакие 3% считаться не должны.
Как то так вот полагаю.)

Добавлено (29.03.2018, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата дорогуосилитидущий ()
Как то так вот полагаю.)

Не верно полагала.))
Нашла хорошее описание ВСЕХ модификаций ПО-6 ТС-М.
https://ivchimprom.tiu.ru/p22818854-penoobrazovatel-6ts.html

Vladimir53, SVB!) Вы абсолютно правы: Задача некорректна. Пенообразователь ПО-6 ТС-М 3% из задачи Сорбента действительно имеет повышенную мылкость и требует 3% рабочего раствора.

И ))
Vladimir53, SVB спасибо вам (мн.ч.) за терпение.))


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.

Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Четверг, 29.03.2018, 01:50
 
vasek34Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:34 | Сообщение # 372
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
SVB,
Цитата SVB ()
Т. е. стандартный ПС не может обеспечить подачу 3% раствора (0,17 л/сек)! А будет выдавать 4-6% раствор, в зависимости от давления на насосе.

А что мешает на 1-м положении дозатора подать 2 ствола ГПС-600? тогда и получится тот самый 3% раствор! Или опять что-то не так?
Цитата SVB ()
при давлении на насосе 4 атм. - насос выдает 4% раствор, а при 6 атм. - 6% раствор (это не я говорю, а Справочник РТП!))))

SVB, можно узнать, что за справочник или кто автор справочника, честно говоря не встречал такого или может быть пропустил.
Цитата SVB ()
А если очень интересно, то продолжим позже

Конечно интересно, хочется узнать истину!))
Цитата SVB ()
МУ по тушению нефти и нефтепродуктов
- это которое от 19.11.1999?
Цитата дорогуосилитидущий ()
Т.е. никакого повышенного пенообразования Пенообразователь из задачи не даёт. И расчёты делаются по 6% рабочему раствору, как и положено для ГПС-600.

дорогуосилитидущий, из 1 литра 3% пенообразователя пены получится в 2 раза больше, чем из 1 литра 6% пенообразователя.
 
vasek34Дата: Четверг, 29.03.2018, 18:43 | Сообщение # 373
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
дорогуосилитидущий, прошу Вас посмотрите изображение. На нем изображен пеносмеситель, на котором имеются 2 шкалы для 3% и 6% пенообразователя. А теперь скажите мне пожалуйста какого пенообразователя будет расходоваться больше, т.е. для какого пенообразователя придется дозатор открывать больше?
Прикрепления: 3265182.jpg (29.3 Kb)


Сообщение отредактировал vasek34 - Четверг, 29.03.2018, 19:29
 
дорогуосилитидущийДата: Четверг, 29.03.2018, 22:07 | Сообщение # 374
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
посмотрите изображение.

vasek34, и смотреть не надо.)) Поскольку 3-х процентный рабочий раствор менее концентрирован, соответственно пенообразователя в нём меньше, следовательно сопло дозатора должно иметь меньшее сечение.

Цитата vasek34 ()
из 1 литра 3% пенообразователя пены получится в 2 раза больше, чем из 1 литра 6% пенообразователя.

Если пенообразователь требующий разведения до 3% рабочего раствора и пенообразователь требующий разведения до 6% рабочего раствора дают на одинаковых генераторах пену с одинаковой кратностью -- то да. Вы ведь, vasek34, говорите о двух разных пенообразователях? Или об одном и том же пенообразователе, но в разных разведениях?


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
vasek34Дата: Пятница, 30.03.2018, 07:16 | Сообщение # 375
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
Цитата дорогуосилитидущий ()
Поскольку 3-х процентный рабочий раствор менее концентрирован

Водный раствор, получаемый уже при смешивании пенообразователя и воды в полости насоса да, должен быть менее концентрирован, поскольку сам пенообразователь сильнее, поэтому его и расходоваться должно в 2 раза меньше чем 6%-ного
Цитата дорогуосилитидущий ()
Вы ведь, vasek34, говорите о двух разных пенообразователях? Или об одном и том же пенообразователе, но в разных разведениях?

Выпускаются пенообразователи 3%-е и 6%-е - это могут быть пенообразователи одной и той же марки, только их концентрация разная. А можно 3% пенообразователь, предварительно перед тем как заливать в пенобак АЦ развести с водой 1:1 и получится 6 процентный пенообразователь.
Прикрепления: 4107553.png (184.8 Kb)


Сообщение отредактировал vasek34 - Пятница, 30.03.2018, 07:18
 
дорогуосилитидущийДата: Пятница, 30.03.2018, 11:12 | Сообщение # 376
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
А можно 3% пенообразователь,

vasek34, нет же! 3-х процентный раствор - это рабочий раствор. А раствор пенообразователя (что лишь для простоты мы называем Пенообразователь) - готовая жижа от изготовителя - имеет совсем другие концентрации. Какие именно в цифровом виде - не нашла. Но можно условно сказать так: концентрат 50% - для получения 3% рабочего раствора; концентрат 25% - для получения 6% рабочего раствора. (естессно, предполагается, получение пены одинаковой кратности через одинаковые установки).


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
vasek34Дата: Пятница, 30.03.2018, 18:23 | Сообщение # 377
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
Цитата дорогуосилитидущий ()
А раствор пенообразователя (что лишь для простоты мы называем Пенообразователь)

Пенообразователь мы и называем пенообразователем и никак иначе - это то, что поставляют в подразделения с завода. А раствор 3-х или 6-ти процентный получается уже в полости насоса. Год назад нам привезли пенообразователь ПО-6ТС марки "Б", он является 6%-м т.е. при его использовании мы используем шкалу пеносмесителя где указано 6%, на одной машине у нас остался пенообразователь ПО-3НП, который является 3% и при его использовании используется шкала, где указано 3% если Вы смотрели фото пеносмесителя. ПО-3НП расходуется в 2 раза меньше при том же результате.
 
SVBДата: Воскресенье, 01.04.2018, 21:34 | Сообщение # 378
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
дорогуосилитидущий, прошу Вас посмотрите изображение. На нем изображен пеносмеситель, на котором имеются 2 шкалы для 3% и 6% пенообразователя.

Ого! Прогресс не стоит на месте!))) Вместо стакана с дозирующими отверстиями, скорее всего используется шаровый кран!))) Впрочем на магистральном пеносмесителе "СОПОТ" (Фирма, выпускающая УКТП "Пурга") аналогичные дозаторы уже используются.

И спасибо за вопрос! Но, чуть позже - времени нет!((((
Прикрепления: 4620664.png (404.2 Kb)


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Воскресенье, 01.04.2018, 21:43
 
SVBДата: Воскресенье, 01.04.2018, 21:51 | Сообщение # 379
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
Цитата дорогуосилитидущий ()
Да, да, да-да-да! )))))))
Вот про это и толкую.) Где сказано, что пенообразователь марки (ХХХ) является, так ска, "повышенной мыльности"?!? Полагаю, эта характеристика содержится в паспорте пенообразователя в виде указания необходимой концентрации рабочего раствора.

3% или 6% это и есть характеристика "повышенной мыльности". Т. е. ПО рассчитан на 3% применение .... ну или на 6%-ное! И здесь для получения нужной пены его (пенообразователя) нужно в два раза меньше. Но это в идеале! А в реале - см. выше!))))
Даже из водяного ствола, скажем "Б" расход зависит от давления на стволе!

Все! Сорри - время!(((


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Воскресенье, 01.04.2018, 21:53 | Сообщение # 380
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
Цитата vasek34 ()
А раствор 3-х или 6-ти процентный получается уже в полости насоса.

Ну почему?! Можно сделать "замес" в цистерне!))))


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2026 Яндекс.Метрика