|
|
|
Решение Задач
| |
| SVB | Дата: Четверг, 14.09.2017, 12:12 | Сообщение # 341 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата BOBAH01 (  ) А вот и правильный ответ.
Это не моя заслуга, я только продолжил мысль дорогуосилитидущий,
А вообще интересная задачка! Респект!)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Сорбент | Дата: Пятница, 23.03.2018, 00:50 | Сообщение # 342 |
|
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Статус: Оффлайн
| Какое количество 3% пенообразователя ПО-6ТС-м потребуется для тушения розлива ЛВЖ на S=200м2 ВМП средней кратности от ГПС-600? Помогите решить, пожалуйста!!!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Пятница, 23.03.2018, 15:06 | Сообщение # 343 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Сорбент, Дай характеристику ПО-6ТС-м. Без нее не решить!))))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Сорбент | Дата: Пятница, 23.03.2018, 18:12 | Сообщение # 344 |
|
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Статус: Оффлайн
| В условии задачи нет характеристик..., могу сказать только, что он углеводородный....
|
| |
|
|
| фиремен | Дата: Суббота, 24.03.2018, 02:25 | Сообщение # 345 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
| Цитата Сорбент ( ) Какое количество 3% пенообразователя ПО-6ТС-м потребуется для тушения розлива ЛВЖ на S=200м2 ВМП средней кратности от ГПС-600? Помогите решить, пожалуйста!!!
Либо я окончательно отупел на пенсии, либо что-то поменялось в теории. А старая схема: площадь пожара - интенсивность - требуемый расход -
количество стволов - производительность прибора подачи(по пенообразователю или раствору) = объем ОТВ не работает? 3 процента от объема раствора и будет количеством пенообразователя. Или ошибаюсь?
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Суббота, 24.03.2018, 07:30 | Сообщение # 346 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| Сорбент, 972 литра.
|
| |
|
|
| Сорбент | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 09:09 | Сообщение # 347 |
|
Помощник начальника караула
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Статус: Оффлайн
| Спасибо, всем. Пока ждал решение и ответ, сам решил... [ 
|
| |
|
|
| фиремен | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 10:11 | Сообщение # 348 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
| Цитата Сорбент ( ) Спасибо, всем. Пока ждал решение и ответ, сам решил... [
Лучшее решение проблемы:)) Сколько получилось на итог?
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 15:01 | Сообщение # 349 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Сорбент, Тут важна, хотя бы главная характеритика - Кратность! Иначе расчет будет приблизительным.
И тоже спрошу - сколько получилось?! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 18:49 | Сообщение # 350 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЬ ПО-6ТС http://www.ivchimprom.com/product/166
Владимир
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 27.03.2018, 11:05 | Сообщение # 351 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| SVB, а при чем тут кратность? Кратность же зависит от прибора подачи пены. В данном случае прибор конкретно указан ГПС-600. А расчет производится по интенсивности подачи раствора пенообразователя - для ЛВЖ 0,08 л*с/м^2. Или я что-то не понимаю?
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Вторник, 27.03.2018, 15:17 | Сообщение # 352 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| vasek34, Посмотри характеристику ПО предоставленную Vladimir53,
А дальше, ну если коротко, то...
В общем не так давно был один пеногенератор (ствол) средней кратности - ГПС-600, кратность которого - 100. И был один пенообразователь (ПО-1) тоже с кратностью 100 для этого ствола. И все расчеты были достаточно простыми.
Но теперь пенообразователей стало больше, и кратность (можно сказать "мыльность"))) у них разная. Например у ПО-3 кратность для стандартного ГПС-600 тоже 100, а у ПО-6 уже ниже. То же самое произошло со стволами (пеногенераторами). Например у ствола "Пурга-7" кратность 70, а у "Пурга-30" вообще 45-50!
И получается, что применяя ПО-3 и ГПС-600, мы, из одного литра раствора получим 100 литров пены, а применив ПО-6 - всего 60 литров из того же ГПС-600. А если применить вместо ГПС-600 ствол "Пурга-7", то тут уже "без пузыря сразу не разберешься"!)))))
Одним словом расчет "немного" усложнился!)))
Вот как-то так!)))
PS. Не знаю где учится Сорбент, но впрочем, думаю, что от него не требуется такая детализация!)))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
Сообщение отредактировал SVB - Вторник, 27.03.2018, 16:13 |
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 27.03.2018, 16:30 | Сообщение # 353 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| SVB, Что-то я все равно не очень понял, что ты имеешь в виду. Как тогда брать характеристики ГПС-600, если у него по паспорту тоже идет кратность пены 100+-30? Да и большое значение кратность пены наверно будет иметь при объемном тушении?
Вот смотри:
1. Для тушения ЛВЖ требуется 0,08 л•с/м2 раствора пенообразователя
2. Расход ГПС-600 по раствору составляет 6 л/с
3. 6/0,08=75 м2 – тушение одним ГПС-600
4. В задаче площадь 200 м2, тогда 200/75=3 ГПС-600
5. Далее расход 3% пенообразователя из ГПС-600 составит (6/100)•3=0,18 л/с
6. И далее считаем 0,18•3•60•10•3=972 л пенообразователя требуется.
Где здесь будет отшибка?
Сообщение отредактировал vasek34 - Вторник, 27.03.2018, 16:40 |
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 27.03.2018, 17:42 | Сообщение # 354 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) Далее расход 3% пенообразователя из ГПС-600 составит (6/100)•3=0,18 л/с
vasek34, а это чё за цифер? Эт точно неправильно.))
6 л/с для ГПС 600 имеет постоянное соотношение вода/по как циферы 5,64/0,36.
Т.е. огнетушащий раствор на выходе из ведра постоянно 6% .
Ну а то, что пенообразователь 3 % - так эт не Вы его разводите.)) Это уже готовый раствор от производителя с такой концентрацией, но его, раствор, называют просто "пенообразователь". Поэтому никакие 3% считать не надо.))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 27.03.2018, 17:59 | Сообщение # 355 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, 3% пенообразователя требуется в 2 раза меньше, чем 6% для образования пены той же кратности. Цитата дорогуосилитидущий ( ) 6 л/с для ГПС 600 имеет постоянное соотношение вода/по как циферы 5,64/0,36.
т.е. не важно на какое положение открыт дозатор - на 1 или 5 все равно будет 5,64/0,36?)))
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 27.03.2018, 18:53 | Сообщение # 356 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| vasek34, я грю про то, что 3 % высчитывать - неправильно. Вопрос в задаче Сорбент стоит так: "Какое количество 3% пенообразователя нужно". Т.е. сколько "покупной жижи"= "3%по" нужно.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 27.03.2018, 19:25 | Сообщение # 357 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, вот именно, что дана конкретная концентрация пенообразователя 3% - для получения того же результата, что и с 6% его требуется в 2 раза меньше, если это не учитывать, то расчет будет произведен не верно и перерасход пенообразователя будет увеличен в 2 раза. Они различаются концентрацией и к примеру для приготовления 100 л раствора из 6% пенообразователя требуется 94 литра воды и 6 литров пенообразователя, а из 3% - 97 литров воды и 3 литра пенообразователя, поэтому некоторые шкалы на дозаторах имеют шкалы для 3-х и 6-ти процентных пенообразователей для использования в зависимости от того какой пенообразователь залит в пенобаке АЦ.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 27.03.2018, 20:46 | Сообщение # 358 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) концентрация пенообразователя 3% - для получения того же результата, что и с 6% его требуется в 2 раза меньше,
vasek34, с точностью до наоборот. Для достижения одинакового по концентрации рабочего раствора 3-х процентного надо брать в два раза больше, чем 6-ти процентного.
Со своей стороны закругляюсь.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Вторник, 27.03.2018, 21:57 |
| |
|
|
| vasek34 | Дата: Вторник, 27.03.2018, 23:08 | Сообщение # 359 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий,
Цитата дорогуосилитидущий ( ) Для достижения одинакового по концентрации рабочего раствора 3-х процентного надо брать в два раза больше, чем 6-ти процентного.
Вы понимаете, что сами себе противоречите? 3-х% пенообразователь более концентрирован и поэтому его нужно брать меньше. Из 3% пенообразователя можно сделать 6% путем разбавления его с водой 1:1.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Среда, 28.03.2018, 02:58 | Сообщение # 360 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата vasek34 ( ) 3-х% пенообразователь более концентрирован и поэтому его нужно брать меньше. Из 3% пенообразователя можно сделать 6% путем разбавления его с водой 1:1.
Василий! Вот это вот, что Вы написали, - это ересь.
Последний раз:
1. Процент - это одна сотая доля от целого.
2. Раствор - это гомогенная система (однородная), состоящая из двух или более компонентов.
3. РАСТВОРИТЕЛЬ - это тот компонент, количество которого в растворе больше.
Возьмём простейший пенообразователь - кровь. В качестве растворителя будет вода. Объём раствора пусть будет 100мл.
3% раствор пенообразователя - это значит 3 мл крови и 97 мл воды.
6% раствор пенообразователя - значит 6 мл крови и 94 мл воды.
12% раствор пенообразователя - значит 12 мл крови и 88 мл воды.
Продолжу.
Так вот, чем выше (больше) процент, тем более концентрированный раствор.
Если жешь 3% раствор разбавить 1:1 водой (растворителем), то вновь полученный будет иметь концентрацию 1,5%, а никак не 6%.
---------------------------------------------
Цитата vasek34 ( ) т.е. не важно на какое положение открыт дозатор - на 1 или 5 все равно будет 5,64/0,36?)))
vasek34, дозатор ПС-5 имеет различные положения НЕ для того, чтобы Вы концентрацию рабочего раствора меняли, а для того, что бы подать одновременно раствор на несколько ГПС 600, от одного до пяти генераторов соответственно.
Теперь про маркировку по.
Процентовка раствора пенообразователя (покупной жижи) является лишь маркировкой, по которой Вы должны определить Кратность (не лично Вы, а по табличным данным). Приведу пример: 1% раствор в яйца воде и 15% раствор крови в воде будут иметь одинаковую кратность. Неважно, что проценты разные, главное, что пенообразующая способности одинаковы.
---------------------------------------------
Ну и последнее.
Сама задача от Сорбента.
Мой ответ 576 л покупного пенообразователя.))
Первый раз в жизни с этим сталкиваюсь.)))) Оч интересно, получилось аль нет??
Поэтому прошу мастодонтов тематики Vladimir53 и SVB, и хорошего спеца фиремен: Пжлста, проверьте. ))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
Сообщение отредактировал дорогуосилитидущий - Среда, 28.03.2018, 02:59 |
| |
|
|
|
