Пожару - нет!
Главная | Переработка - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Понедельник, 27.02.2017, 07:28
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
01:03, 27.02.2017 Пожары........... дорогуосилитидущий
18:59, 26.02.2017 Курилка............ EMERCOM2801
21:31, 25.02.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... k484
10:51, 25.02.2017 муз.чатик........... дорогуосилитидущий
04:38, 25.02.2017 Почему тушили водой, а не пеной?........... ayur_88
20:11, 24.02.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... сармат
16:28, 24.02.2017 водитель ПА постовой на посту безопасности........... asimyt
05:07, 24.02.2017 Временное исполнение обязанностей по должности........... Kotoff001
20:07, 23.02.2017 Пенсия........... Гачин
15:38, 23.02.2017 ВВК вопрос по зрению........... Obsidian
14:27, 23.02.2017 НК и ЛС........... arhi
01:16, 23.02.2017 "Международный мужской день"........... дорогуосилитидущий
00:57, 23.02.2017 Приём на службу (работу) сотрудников (работников) в 2017г............ дорогуосилитидущий
12:36, 20.02.2017 ИЩУ !!!........... arhi
21:28, 19.02.2017 Погибли Коллеги........... fantomas-555
21:25, 19.02.2017 С Днем Рождения!........... fantomas-555
05:51, 19.02.2017 есть вопрос по Приказу МЧС России от 28.12.2015 №700........... maydayss
15:07, 16.02.2017 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
14:59, 16.02.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... vmm22
22:40, 15.02.2017 Коррупция в МЧС........... Сергей_112

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: SVB, arhi, Брандмайор 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Переработка (подсажите)
Переработка
Alexsey45Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:42 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
У нас учета фактически отработанного времени ни кто не ведет дают отгулы только за работу в праздничные дни причем 5отгулов дают не сменами а считают как 5 дней т.е. получается за 5 отгулов получаешь 2 смены а при 40часовой недели у нас и так есть переработка но ее говорят вам простят как посчитать время которое положено за год и как его должны отдавать заранее спасибо всем
 
LedaДата: Воскресенье, 04.12.2016, 18:41 | Сообщение # 2
Финансовая служба
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Offline
Учет фактически отработанного времени( ночные и праздничные часы,командировки,отпуска) ведется в табеле, который подается в начале месяца в бухгалтерию.Это обязательно,а вот конкретную переработку скорее всего не ведется, так как для этого надо сначала определить период за который считать переработку: месяц, квартал или год. Если в течении года работник болел,был в отгуле,отпуске-то за год и переработки в целом может и не быть.Но в любом случае учет можно и нужно вести,должен быть назначен ответственный за ведение данного учета, но вот на практике никто не хочет с этим связываться.
 
ZanashupozharnujuprawduДата: Воскресенье, 04.12.2016, 20:54 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Учёт рабочего времени должен вестись ежемесячно в Табелях учёта рабочего времени.
Этот учёт возложен на руководителей структурных подразделений, то есть в ПО РФ - на НПЧ, как бы тот не брыкался и не отговаривался. Это норма закона. Руководитель структурного подразделения - и есть тот самый - ответственный! Какой ещё нужен "определитель" и "учётчик"?
Возникающая переработка должна учитываться каждый раз - ежемесячно в этих самых Табелях. А окончательно за год подсчитывают и готовят приказы об оплате или неоплате - кадровички.
Леда-финансист явно зачем то умалчивает и утаивает от нас всех должное и правомерное.
Вот потому и получается: что на финансовой практике: людям-труженикам денег за пеработку не платЮтЬ.
Не обижайтесь, ведь, тем кто при больших начальниках - тоже ведь, надо денежки на ихнии премии найтить! Скиньтесь и киньте даже спориться с этими управленческими клерками.

Добавлено (04.12.2016, 20:54)
---------------------------------------------

Цитата Leda ()
Учет фактически отработанного времени( ночные и праздничные часы,командировки,отпуска) ведется в табеле, который подается в начале месяца в бухгалтерию.Это обязательно,а вот конкретную переработку скорее всего не ведется, так как для этого надо сначала определить период за который считать переработку: месяц, квартал или год. Если в течении года работник болел,был в отгуле,отпуске-то за год и переработки в целом может и не быть.Но в любом случае учет можно и нужно вести,должен быть назначен ответственный за ведение данного учета, но вот на практике никто не хочет с этим связываться.

Не смешите лесных ёжиков!
Сейчас зима и им спать должно, а всем НПЧам должно учитывать в это в ежемесячных Табелях и всем НО должно оплачивать уже затраченный труд Тружеников.


Сообщение отредактировал Zanashupozharnujuprawdu - Воскресенье, 04.12.2016, 20:39
 
KaratonДата: Воскресенье, 04.12.2016, 21:05 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1099
Статус: Offline
Цитата Zanashupozharnujuprawdu ()
Возникающая переработка должна учитываться каждый раз - ежемесячно в этих самых Табелях

Все абсолютно точно!. Но только гл.бухи не принимают к исполнению такие табеля, Leda тут права
Цитата Leda ()
вот конкретную переработку скорее всего не ведется
, заставляя НПЧ переделывать табеля с учетом личных пожеланий и рекомендаций финотдела ГУ МЧС по области. И редко какой НПЧ подпрыгнет выше своего (х...я) в данной ситуации! angry
 
ZanashupozharnujuprawduДата: Воскресенье, 04.12.2016, 21:13 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Уважаемые форумчане запоминайте и учтывайте на будущее, не оставляйте без внимания и понижения рейтинга всех тех кто попытался хитросилить нам мозги.

Добавлено (04.12.2016, 21:09)
---------------------------------------------
Karaton, так Леда и есть одна из тех самых, что мониторит в реальности главбухов. Чтоб похитрее не учитывать должное.

Добавлено (04.12.2016, 21:13)
---------------------------------------------

Цитата Karaton ()
И редко какой НПЧ подпрыгнет выше своего (х...я) в данной ситуации!

Так , ведь, находились же! И в этих злосчастных Табелях даже отдельные графы на переработку появлялись же. Так что и финансисткам и прочим - в поотивостояние, но так, ведь, это только по закону Русскому и Российскому. Всё справедливо - значит.
 
KaratonДата: Воскресенье, 04.12.2016, 21:35 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1099
Статус: Offline
Цитата Leda ()
надо сначала определить период за который считать переработку: месяц, квартал или год.

А вот тут не надо изобретать велосипед, т.к. все эти понятия , простите, без МЧСовских соплей, определены Трудовым кодексом РФ.
Ну а то , что он(ТК) "своеобразно интерпретируется" нашими (увы) продуманными руководителями, так это отдельная тема, которая на форуме и обсуждена, и обсосана, и обмусолена!

Андрей Фурсов: Нашим чиновникам жить при Сталине бы не понравилось. Поэтому 90% наших чиновников Сталина ненавидят и очень боятся возвращения чего-то подобного. Не случайно, когда начинается хотя бы мелкое ужесточение контроля над чиновниками, они начинают голосить, что это 37-ой год. А ведь речь идет об элементарных вещах - о том, чтобы люди не воровали.
http://rjssianin.livejournal.com/270329.html


Сообщение отредактировал Karaton - Воскресенье, 04.12.2016, 21:38
 
Bardak_UliyanovДата: Воскресенье, 04.12.2016, 22:49 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 505
Статус: Offline
А причём тут собственно говоря отпуск? Отпуск все гуляют, это он может повлиять на тех, кто работает 5/2, остальных это не касается, да и то, отпуск есть отпуск и все те часы, которые ты был в отпуске уже изначально должны быть вычтены из годовой нормы часов и дополнительные отпуска тоже. Это если, к примеру в год положено отработать 1750 часов, (берем работника со стажем 25 лет) получаем 28 дней основной и 15 дополнительный, итого 43 дня, далее 43*8=344 часа, и если так считать, то получится 1750-344=1406 часов и итог не доработка тех самых "отпускных" часов!? Что за бред! В каталоге файлов, я добавлял таблицу подсчитанных часов на этот год с учетом отпусков и т.п. (для работников).

"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
 
ZanashupozharnujuprawduДата: Воскресенье, 04.12.2016, 22:57 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Bardak_Uliyanov, браво, потому что правильно. Имеено только так правомерно разъясняя и показывая пожарным людям только и можно заставить неких финансистков с их полковниками правильно учитывать переработку у них. Не дать вон тем ложно трактовать нормы и правила. Заставить вон тех работать только правильно и по закону в их рабочее время, между прочим. Пусть платят людям должное, а не пытаются нас запутывать своим словоблудием.
 
дорогуосилитидущийДата: Понедельник, 05.12.2016, 00:40 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
Цитата Alexsey45 ()
как посчитать время которое положено за год и как его должны отдавать


Цитата Bardak_Uliyanov ()
В каталоге файлов, я добавлял таблицу подсчитанных часов на этот год с учетом отпусков и т.п. (для работников).


Топикстартер Alexsey45 заявил о себе, как о сотруднике. (Хотя, лич.моё мнение - казачок эт из свиты))))

Добавлено (05.12.2016, 00:40)
---------------------------------------------

Цитата Leda ()
Учет фактически отработанного времени( ночные и праздничные часы,командировки,отпуска) ведется в табеле,


Цитата Bardak_Uliyanov ()
А причём тут собственно говоря отпуск? ...... и итог не доработка тех самых "отпускных" часов!? Что за бред!


Цитата Zanashupozharnujuprawdu ()
Bardak_Uliyanov, браво, потому что правильно.

Дико извиняюся, што смею..)))))))))
Но как передаётся чел в отгуле??? У нас и в строёвке и табеле проходит "отпуск".


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
ZanashupozharnujuprawduДата: Понедельник, 05.12.2016, 02:29 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Разве у Bardak_Uliyanovв, найдена какая нибудь недостоверность или неправильность? Тогда надо было сравнить и указать как же должно делаться правомерно. А раз нет - то и не надо болтать голословно и попустому.

Добавлено (05.12.2016, 02:29)
---------------------------------------------
Leda, расскажите тогда лучше: как должен выглядкть Табель и как там должны учитываться разные виды отпусков, какими буквами обозначены, как и где ежемесячно учитыватся в нём случаи переработки у каждого. Неужто в нём не надо вовсе? Неужто только где то "в памяти" чьей то? Ну и как же тогда оплачивать или компенсировать возникшую переработку и работу в выходные и праздничные дни?
Вот ваши многие неконкретности и сознательные недоговорки и порождают сомнения и лично к вам.
И не надо пытаться подавлять мнения, вопросы и правильные уточнения других, тем более, на страницах форума, Все форумы и создаются именно для дискуссий, вопросов и ответов. Недостоверности, умолчания только порождают сомнения других к ложно или неправильно ответившему.

 
Vedmak62Дата: Понедельник, 05.12.2016, 10:56 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1129
Статус: Offline
У нас делается так. В табеле ставим букву А. В книге службы в графе иные причины пишем отгул такой то. Вот и все,да забыл учетный териод у на квартол. Не успел забрать Родина тебя не забудет

 
Alexsey45Дата: Понедельник, 05.12.2016, 13:35 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
Подскажите праздничные и переработка это разные вещи?

Добавлено (05.12.2016, 13:34)
---------------------------------------------
В некоторых ПЧ переработку считают часами и дают отгул в свою смену. Отсюда вопрос что такое переработка как её учитывать и как брать?

Добавлено (05.12.2016, 13:35)
---------------------------------------------
Нам считают переработку только если ты работал в праздничные ровняют 5 праздничных дней к 5 дневным сменам

 
Bardak_UliyanovДата: Понедельник, 05.12.2016, 16:54 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 505
Статус: Offline
дорогуосилитидущий, по строевке передаем, как в отгуле, (но отмечаем в графе "отпуск"), номер приказа и т.д. В заявлении на отгул, работник в обязательном порядке должен указать за какой период он берет отгул(ы), например за ранее отработанное время в январе месяце.

Добавлено (05.12.2016, 16:54)
---------------------------------------------
А таблицу часов переработки можно применить и к сотрудникам. В одном из подразделений знакомых мне не по наслышке, делают следующим образом, ведут отдельный график по переработке, составляют график отгулов по караульно, праздничные дни уже считают в двукратном размере, т.е. праздничный день 23 февраля, мы заступаем 22 февраля, соответственно праздничный день наступает в 24:00 и наша праздничная переработка будет 8 часов, но с учетом оплаты первые 2 часа в полуторократном размере от оклада, а последующие в двукратном, округляем и получаем 16 праздничных часов. Конечно этот труд я называю мартышкиным, ибо спросить у каждого, когда он хочет пойти в отгул в этом месяце, составить этот график, подписать и ознакомить л/с караула с ним, а потом кто-то заболел, либо ещё что и постоянно его переделывать по 5-7 раз в месяц, считаю нецелесообразным занятием. А так идея неплохая для учета переработки.


"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
 
ZanashupozharnujuprawduДата: Понедельник, 05.12.2016, 17:17 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Группа: Удаленные





ЦитатаAlexsey45 ()
Подскажите праздничные и переработка это разные вещи?

- Разные! Одни должны оплачиваться по ст.152 ТК РФ, другие по ст.153 ТК РФ. По разному они и оплачиваются. Прочитай это там и сам.
"Праздничные" - правильное и полное название (ст.153ТК РФ) - "работа в выходные и праздничные дни". Заметишь тогда и сам, что это работа не только в дни официальных государственных праздников, но и выходные (для тебя) дни. Например, вызов тебя между твоими сменами (в дни твоего отдыха) на занятия в системе служебной подготовки в отряде или гарнизона, вызов тебя из дома в ПЧе при объявлении повышенных рангов пожаров - это тоже именно - работа в выходные (твои) дни и это совсем необязательно будут что только субботы и воскресенья. А вот для НЧей и ЗНЧей их вызов в ПЧе в субб. и вскр. - это для них уже - работа в выходные дни.
Должна оплачиваться такая работа ("праздничная") сразу - каждый час в двойном тарифе. А вот если компенсируют отгулами - то день за день, но в таком случае если дана компенсация, то оплачивать тебе её уже и не должны. Брать деньгами или компенсациями по ТК РФ - это только твоё ПРАВО выбора, а не работодателей и их приспешников.
- "Переработка" это то выходит сверх установленной нормы рабочих часов в конкретном месяце. Эта норма определена в документе - "Производственный календаоь на ...год". Принимается Правительством РФ и действует для всех и на гос.учреждения и на прочие буржуйские.
Оплачивается переработка уже подешевле, точнее уже сам попробуй прочитать в ТК РФ. Получать за переработку деньгами или компенсацию отгулами - опять только твоё ПРАВО выбора, а не работодателя. А вот как нам пытаются силить в уши на самом деле - это уже совсем другая история. Слишком многое из их трактовок и действий как то несовпадает с текстами из ТК РФ. Но открытое вскрытие людям этих правомерных моментов - вызывает бурное негодование отдельных особей и особиц и заводятся они словно в безумном шабаше, кружа и шаманя над нашими мозгами, подсовывая нам под нашу критику вместо себя совсем других лиц, пытаясь нас - Пожарных стравить между собой. И такие "пляски" ты уже увидел несколько дней назад в одной из тем. Да, хоть на мой нынешний рейтинг взгляни! Как те особи негодуют за всрытые мной правдивые моменты! wink

Добавлено (05.12.2016, 17:17)
---------------------------------------------
Bardak_Uliyanov, у нас в Табелях всё же принудили работодателей (через стороннюю организацию ввести туда ещё отдельный столбец с учётом праздничных. Но вот ввести столбец с учётом переработки они всё равно противились. Но вот учитывать то и вызовы людей на работу из дома вне их смен - надо тоже. Учёту в Табеле должна подлежать вся выполненная работа, до каждого часа! Вести учёт переработки и работы в выходные дни в каких нибудь отдельных журналах - неправомерно. Наш ГИТ это этим управленцам у нас хорошо разъяснил. И самый главный управленец ушёл тогда в депутаты.

 
Bardak_UliyanovДата: Понедельник, 05.12.2016, 18:42 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 505
Статус: Offline
Zanashupozharnujuprawdu, несомненно с Вами соглашусь по поводу всякого рода "журнальчиков по переработке самоизданных и самовыдуманных", если данный документ ничем не регламентирован, никаким приказом или Положением, то будьте любезны, уберите его куда подальше в себя, (наблюдал и такие виды журналов, но как-то он не прижился). А если хотите что-либо доказать в последующем, требуйте, чтобы все ваши приезды и прибытия в подразделение, были отражены в книге службы (сборы по тревоге, занятия по спец. подготовке, сдача зачетов и другие вещи, происходящие в ваши личные выходные дни, с обязательной отметкой о времени прибытия и времени убытия) иначе все ваши ЧаСы будут случайно потеряны в кипах бумаг, компьютере или случайно так забыты.
И, да, занятия по спец. подготовке у работников, да и у сотрудников тоже, не являются СЛУЖЕБНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, как трактуют это некоторые хитромудрые работодатели и их прихвостни, лишь бы не поставить эти 4(8) часов ПЕ-РЕ-РА-БОТ-КИ!!!


"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".

Сообщение отредактировал Bardak_Uliyanov - Понедельник, 05.12.2016, 18:50
 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 06.12.2016, 00:17 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
ЦитатаVedmak62 ()
У нас делается так. В табеле ставим букву А. В книге службы в графе иные причины пишем отгул такой то. Вот и все,да забыл учетный териод у на квартол. Не успел забрать Родина тебя не забудет

Полагаю, что общего знаменателя для всех ПЧ, даже в пределах одного гарнизона, в этом вопросе нет. Вообщем, у нас по другому. По неправильному.))) Но в свои отгула (независимо от учетного периода) л/с сходит.


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
Alexsey45Дата: Вторник, 06.12.2016, 09:45 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
ЦитатаBardak_Uliyanov ()
И, да, занятия по спец. подготовке у работников, да и у сотрудников тоже, не являются СЛУЖЕБНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, как трактуют это некоторые хитромудрые работодатели и их прихвостни, лишь бы не поставить эти 4(8) часов ПЕ-РЕ-РА-БОТ-КИ!!!

А нам всё говорят это служебная необходимость)

Добавлено (06.12.2016, 09:45)
---------------------------------------------
Вот как повернуть их в правильное русло чтоб всё учитывали? В бухгалтерии говорят как табель сдают так и оплачиваем. Нач.кар. ставит только ночные где правды искать?)

 
belowДата: Вторник, 06.12.2016, 15:52 | Сообщение # 18
Зам. начальника части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
Добрый день! Я, работаю в должности ЗНЧ, вот табель нашего подразделения с праздниками и отгулами. Как считается переработка за месяц у нас!!!
Прикрепления: __2016..pdf(487Kb)
 
Alexsey45Дата: Вторник, 06.12.2016, 18:38 | Сообщение # 19
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Offline
У водителей разные часы стоят откуда их считали

Добавлено (06.12.2016, 18:38)
---------------------------------------------
Если я правильно мыслю приходим мы на работу 7-30 уходим 8-30 из этого 1час переработки за смену. в месяц 8 смен следовательно должно быть 8часов переработки в месяц? Или как то по другому считают переработку?

 
дорогуосилитидущийДата: Вторник, 06.12.2016, 20:48 | Сообщение # 20
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
below, всё наглядно, спс.)
Но вопросы есть. Строёвка, книга службы с табелем совпадают? Ежели да, то получается, у Вас разрешают по 5 человек с караула в отпуска-отгула отпускать? (3 караул, 5 число) Ведь по любому звена нет? В плане боеготовности - как без звена-то?


Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » СЛУЖБА » Переработка (подсажите)
Страница 1 из 3123»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов