|
|
|
Переработка
| |
| Alexsey45 | Дата: Четверг, 01.12.2016, 17:42 | Сообщение # 1 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| У нас учета фактически отработанного времени ни кто не ведет дают отгулы только за работу в праздничные дни причем 5отгулов дают не сменами а считают как 5 дней т.е. получается за 5 отгулов получаешь 2 смены а при 40часовой недели у нас и так есть переработка но ее говорят вам простят как посчитать время которое положено за год и как его должны отдавать заранее спасибо всем
|
| |
|
|
| Leda | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 18:41 | Сообщение # 2 |
|
Финансовая служба
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Оффлайн
| Учет фактически отработанного времени( ночные и праздничные часы,командировки,отпуска) ведется в табеле, который подается в начале месяца в бухгалтерию.Это обязательно,а вот конкретную переработку скорее всего не ведется, так как для этого надо сначала определить период за который считать переработку: месяц, квартал или год. Если в течении года работник болел,был в отгуле,отпуске-то за год и переработки в целом может и не быть.Но в любом случае учет можно и нужно вести,должен быть назначен ответственный за ведение данного учета, но вот на практике никто не хочет с этим связываться.
|
| |
|
|
| Zanashupozharnujuprawdu | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 20:54 | Сообщение # 3 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Учёт рабочего времени должен вестись ежемесячно в Табелях учёта рабочего времени.
Этот учёт возложен на руководителей структурных подразделений, то есть в ПО РФ - на НПЧ, как бы тот не брыкался и не отговаривался. Это норма закона. Руководитель структурного подразделения - и есть тот самый - ответственный! Какой ещё нужен "определитель" и "учётчик"?
Возникающая переработка должна учитываться каждый раз - ежемесячно в этих самых Табелях. А окончательно за год подсчитывают и готовят приказы об оплате или неоплате - кадровички.
Леда-финансист явно зачем то умалчивает и утаивает от нас всех должное и правомерное.
Вот потому и получается: что на финансовой практике: людям-труженикам денег за пеработку не платЮтЬ.
Не обижайтесь, ведь, тем кто при больших начальниках - тоже ведь, надо денежки на ихнии премии найтить! Скиньтесь и киньте даже спориться с этими управленческими клерками.Добавлено (04.12.2016, 20:54)
---------------------------------------------
Цитата Leda (  ) Учет фактически отработанного времени( ночные и праздничные часы,командировки,отпуска) ведется в табеле, который подается в начале месяца в бухгалтерию.Это обязательно,а вот конкретную переработку скорее всего не ведется, так как для этого надо сначала определить период за который считать переработку: месяц, квартал или год. Если в течении года работник болел,был в отгуле,отпуске-то за год и переработки в целом может и не быть.Но в любом случае учет можно и нужно вести,должен быть назначен ответственный за ведение данного учета, но вот на практике никто не хочет с этим связываться.
Не смешите лесных ёжиков!
Сейчас зима и им спать должно, а всем НПЧам должно учитывать в это в ежемесячных Табелях и всем НО должно оплачивать уже затраченный труд Тружеников.
Сообщение отредактировал Zanashupozharnujuprawdu - Воскресенье, 04.12.2016, 20:39 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 21:05 | Сообщение # 4 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата Zanashupozharnujuprawdu ( ) Возникающая переработка должна учитываться каждый раз - ежемесячно в этих самых Табелях
Все абсолютно точно!. Но только гл.бухи не принимают к исполнению такие табеля, Leda тут права
Цитата Leda ( ) вот конкретную переработку скорее всего не ведется 
|
| |
|
|
| Zanashupozharnujuprawdu | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 21:13 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Уважаемые форумчане запоминайте и учтывайте на будущее, не оставляйте без внимания и понижения рейтинга всех тех кто попытался хитросилить нам мозги. Добавлено (04.12.2016, 21:09)
---------------------------------------------
Karaton, так Леда и есть одна из тех самых, что мониторит в реальности главбухов. Чтоб похитрее не учитывать должное. Добавлено (04.12.2016, 21:13)
---------------------------------------------
Цитата Karaton ( ) И редко какой НПЧ подпрыгнет выше своего (х...я) в данной ситуации!
Так , ведь, находились же! И в этих злосчастных Табелях даже отдельные графы на переработку появлялись же. Так что и финансисткам и прочим - в поотивостояние, но так, ведь, это только по закону Русскому и Российскому. Всё справедливо - значит.
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 21:35 | Сообщение # 6 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата Leda ( ) надо сначала определить период за который считать переработку: месяц, квартал или год.
А вот тут не надо изобретать велосипед, т.к. все эти понятия , простите, без МЧСовских соплей, определены Трудовым кодексом РФ.
Ну а то , что он(ТК) "своеобразно интерпретируется" нашими (увы) продуманными руководителями, так это отдельная тема, которая на форуме и обсуждена, и обсосана, и обмусолена!
Андрей Фурсов: Нашим чиновникам жить при Сталине бы не понравилось. Поэтому 90% наших чиновников Сталина ненавидят и очень боятся возвращения чего-то подобного. Не случайно, когда начинается хотя бы мелкое ужесточение контроля над чиновниками, они начинают голосить, что это 37-ой год. А ведь речь идет об элементарных вещах - о том, чтобы люди не воровали.
http://rjssianin.livejournal.com/270329.html
Сообщение отредактировал Karaton - Воскресенье, 04.12.2016, 21:38 |
| |
|
|
| Bardak_Uliyanov | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 22:49 | Сообщение # 7 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Оффлайн
| А причём тут собственно говоря отпуск? Отпуск все гуляют, это он может повлиять на тех, кто работает 5/2, остальных это не касается, да и то, отпуск есть отпуск и все те часы, которые ты был в отпуске уже изначально должны быть вычтены из годовой нормы часов и дополнительные отпуска тоже. Это если, к примеру в год положено отработать 1750 часов, (берем работника со стажем 25 лет) получаем 28 дней основной и 15 дополнительный, итого 43 дня, далее 43*8=344 часа, и если так считать, то получится 1750-344=1406 часов и итог не доработка тех самых "отпускных" часов!? Что за бред! В каталоге файлов, я добавлял таблицу подсчитанных часов на этот год с учетом отпусков и т.п. (для работников).
"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
|
| |
|
|
| Zanashupozharnujuprawdu | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 22:57 | Сообщение # 8 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Bardak_Uliyanov, браво, потому что правильно. Имеено только так правомерно разъясняя и показывая пожарным людям только и можно заставить неких финансистков с их полковниками правильно учитывать переработку у них. Не дать вон тем ложно трактовать нормы и правила. Заставить вон тех работать только правильно и по закону в их рабочее время, между прочим. Пусть платят людям должное, а не пытаются нас запутывать своим словоблудием.
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 00:40 | Сообщение # 9 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| Цитата Alexsey45 ( ) как посчитать время которое положено за год и как его должны отдавать
Цитата Bardak_Uliyanov ( ) В каталоге файлов, я добавлял таблицу подсчитанных часов на этот год с учетом отпусков и т.п. (для работников).
Топикстартер Alexsey45 заявил о себе, как о сотруднике. (Хотя, лич.моё мнение - казачок эт из свиты))))Добавлено (05.12.2016, 00:40)
---------------------------------------------
Цитата Leda ( ) Учет фактически отработанного времени( ночные и праздничные часы,командировки,отпуска) ведется в табеле,
Цитата Bardak_Uliyanov ( ) А причём тут собственно говоря отпуск? ...... и итог не доработка тех самых "отпускных" часов!? Что за бред!
Цитата Zanashupozharnujuprawdu ( ) Bardak_Uliyanov, браво, потому что правильно.
Дико извиняюся, што смею..)))))))))
Но как передаётся чел в отгуле??? У нас и в строёвке и табеле проходит "отпуск".
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| Zanashupozharnujuprawdu | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 02:29 | Сообщение # 10 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Разве у Bardak_Uliyanovв, найдена какая нибудь недостоверность или неправильность? Тогда надо было сравнить и указать как же должно делаться правомерно. А раз нет - то и не надо болтать голословно и попустому. Добавлено (05.12.2016, 02:29)
---------------------------------------------
Leda, расскажите тогда лучше: как должен выглядкть Табель и как там должны учитываться разные виды отпусков, какими буквами обозначены, как и где ежемесячно учитыватся в нём случаи переработки у каждого. Неужто в нём не надо вовсе? Неужто только где то "в памяти" чьей то? Ну и как же тогда оплачивать или компенсировать возникшую переработку и работу в выходные и праздничные дни?
Вот ваши многие неконкретности и сознательные недоговорки и порождают сомнения и лично к вам.
И не надо пытаться подавлять мнения, вопросы и правильные уточнения других, тем более, на страницах форума, Все форумы и создаются именно для дискуссий, вопросов и ответов. Недостоверности, умолчания только порождают сомнения других к ложно или неправильно ответившему.
|
| |
|
|
| Vedmak62 | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 10:56 | Сообщение # 11 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1267
Статус: Оффлайн
| У нас делается так. В табеле ставим букву А. В книге службы в графе иные причины пишем отгул такой то. Вот и все,да забыл учетный териод у на квартол. Не успел забрать Родина тебя не забудет
|
| |
|
|
| Alexsey45 | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 13:35 | Сообщение # 12 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Подскажите праздничные и переработка это разные вещи? Добавлено (05.12.2016, 13:34)
---------------------------------------------
В некоторых ПЧ переработку считают часами и дают отгул в свою смену. Отсюда вопрос что такое переработка как её учитывать и как брать? Добавлено (05.12.2016, 13:35)
---------------------------------------------
Нам считают переработку только если ты работал в праздничные ровняют 5 праздничных дней к 5 дневным сменам
|
| |
|
|
| Bardak_Uliyanov | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 16:54 | Сообщение # 13 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Оффлайн
| дорогуосилитидущий, по строевке передаем, как в отгуле, (но отмечаем в графе "отпуск"), номер приказа и т.д. В заявлении на отгул, работник в обязательном порядке должен указать за какой период он берет отгул(ы), например за ранее отработанное время в январе месяце. Добавлено (05.12.2016, 16:54)
---------------------------------------------
А таблицу часов переработки можно применить и к сотрудникам. В одном из подразделений знакомых мне не по наслышке, делают следующим образом, ведут отдельный график по переработке, составляют график отгулов по караульно, праздничные дни уже считают в двукратном размере, т.е. праздничный день 23 февраля, мы заступаем 22 февраля, соответственно праздничный день наступает в 24:00 и наша праздничная переработка будет 8 часов, но с учетом оплаты первые 2 часа в полуторократном размере от оклада, а последующие в двукратном, округляем и получаем 16 праздничных часов. Конечно этот труд я называю мартышкиным, ибо спросить у каждого, когда он хочет пойти в отгул в этом месяце, составить этот график, подписать и ознакомить л/с караула с ним, а потом кто-то заболел, либо ещё что и постоянно его переделывать по 5-7 раз в месяц, считаю нецелесообразным занятием. А так идея неплохая для учета переработки.
"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
|
| |
|
|
| Zanashupozharnujuprawdu | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 17:17 | Сообщение # 14 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| ЦитатаAlexsey45 ( ) Подскажите праздничные и переработка это разные вещи?
- Разные! Одни должны оплачиваться по ст.152 ТК РФ, другие по ст.153 ТК РФ. По разному они и оплачиваются. Прочитай это там и сам.
"Праздничные" - правильное и полное название (ст.153ТК РФ) - "работа в выходные и праздничные дни". Заметишь тогда и сам, что это работа не только в дни официальных государственных праздников, но и выходные (для тебя) дни. Например, вызов тебя между твоими сменами (в дни твоего отдыха) на занятия в системе служебной подготовки в отряде или гарнизона, вызов тебя из дома в ПЧе при объявлении повышенных рангов пожаров - это тоже именно - работа в выходные (твои) дни и это совсем необязательно будут что только субботы и воскресенья. А вот для НЧей и ЗНЧей их вызов в ПЧе в субб. и вскр. - это для них уже - работа в выходные дни.
Должна оплачиваться такая работа ("праздничная") сразу - каждый час в двойном тарифе. А вот если компенсируют отгулами - то день за день, но в таком случае если дана компенсация, то оплачивать тебе её уже и не должны. Брать деньгами или компенсациями по ТК РФ - это только твоё ПРАВО выбора, а не работодателей и их приспешников.
- "Переработка" это то выходит сверх установленной нормы рабочих часов в конкретном месяце. Эта норма определена в документе - "Производственный календаоь на ...год". Принимается Правительством РФ и действует для всех и на гос.учреждения и на прочие буржуйские.
Оплачивается переработка уже подешевле, точнее уже сам попробуй прочитать в ТК РФ. Получать за переработку деньгами или компенсацию отгулами - опять только твоё ПРАВО выбора, а не работодателя. А вот как нам пытаются силить в уши на самом деле - это уже совсем другая история. Слишком многое из их трактовок и действий как то несовпадает с текстами из ТК РФ. Но открытое вскрытие людям этих правомерных моментов - вызывает бурное негодование отдельных особей и особиц и заводятся они словно в безумном шабаше, кружа и шаманя над нашими мозгами, подсовывая нам под нашу критику вместо себя совсем других лиц, пытаясь нас - Пожарных стравить между собой. И такие "пляски" ты уже увидел несколько дней назад в одной из тем. Да, хоть на мой нынешний рейтинг взгляни! Как те особи негодуют за всрытые мной правдивые моменты!  Добавлено (05.12.2016, 17:17)
---------------------------------------------
Bardak_Uliyanov, у нас в Табелях всё же принудили работодателей (через стороннюю организацию ввести туда ещё отдельный столбец с учётом праздничных. Но вот ввести столбец с учётом переработки они всё равно противились. Но вот учитывать то и вызовы людей на работу из дома вне их смен - надо тоже. Учёту в Табеле должна подлежать вся выполненная работа, до каждого часа! Вести учёт переработки и работы в выходные дни в каких нибудь отдельных журналах - неправомерно. Наш ГИТ это этим управленцам у нас хорошо разъяснил. И самый главный управленец ушёл тогда в депутаты.
|
| |
|
|
| Bardak_Uliyanov | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 18:42 | Сообщение # 15 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Статус: Оффлайн
| Zanashupozharnujuprawdu, несомненно с Вами соглашусь по поводу всякого рода "журнальчиков по переработке самоизданных и самовыдуманных", если данный документ ничем не регламентирован, никаким приказом или Положением, то будьте любезны, уберите его куда подальше в себя, (наблюдал и такие виды журналов, но как-то он не прижился). А если хотите что-либо доказать в последующем, требуйте, чтобы все ваши приезды и прибытия в подразделение, были отражены в книге службы (сборы по тревоге, занятия по спец. подготовке, сдача зачетов и другие вещи, происходящие в ваши личные выходные дни, с обязательной отметкой о времени прибытия и времени убытия) иначе все ваши ЧаСы будут случайно потеряны в кипах бумаг, компьютере или случайно так забыты.
И, да, занятия по спец. подготовке у работников, да и у сотрудников тоже, не являются СЛУЖЕБНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, как трактуют это некоторые хитромудрые работодатели и их прихвостни, лишь бы не поставить эти 4(8) часов ПЕ-РЕ-РА-БОТ-КИ!!!
"...Да не будут истолкованы мои слова, как жалобы рафинированного эстета, не выносящего зрелища народной толпы...".
Сообщение отредактировал Bardak_Uliyanov - Понедельник, 05.12.2016, 18:50 |
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 06.12.2016, 00:17 | Сообщение # 16 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| ЦитатаVedmak62 ( ) У нас делается так. В табеле ставим букву А. В книге службы в графе иные причины пишем отгул такой то. Вот и все,да забыл учетный териод у на квартол. Не успел забрать Родина тебя не забудет
Полагаю, что общего знаменателя для всех ПЧ, даже в пределах одного гарнизона, в этом вопросе нет. Вообщем, у нас по другому. По неправильному.))) Но в свои отгула (независимо от учетного периода) л/с сходит.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
| Alexsey45 | Дата: Вторник, 06.12.2016, 09:45 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| ЦитатаBardak_Uliyanov ( ) И, да, занятия по спец. подготовке у работников, да и у сотрудников тоже, не являются СЛУЖЕБНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, как трактуют это некоторые хитромудрые работодатели и их прихвостни, лишь бы не поставить эти 4(8) часов ПЕ-РЕ-РА-БОТ-КИ!!!
А нам всё говорят это служебная необходимость)Добавлено (06.12.2016, 09:45)
---------------------------------------------
Вот как повернуть их в правильное русло чтоб всё учитывали? В бухгалтерии говорят как табель сдают так и оплачиваем. Нач.кар. ставит только ночные где правды искать?)
|
| |
|
|
| below | Дата: Вторник, 06.12.2016, 15:52 | Сообщение # 18 |
|
Зам. начальника части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
| Добрый день! Я, работаю в должности ЗНЧ, вот табель нашего подразделения с праздниками и отгулами. Как считается переработка за месяц у нас!!!
|
| |
|
|
| Alexsey45 | Дата: Вторник, 06.12.2016, 18:38 | Сообщение # 19 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| У водителей разные часы стоят откуда их считали Добавлено (06.12.2016, 18:38)
---------------------------------------------
Если я правильно мыслю приходим мы на работу 7-30 уходим 8-30 из этого 1час переработки за смену. в месяц 8 смен следовательно должно быть 8часов переработки в месяц? Или как то по другому считают переработку?
|
| |
|
|
| дорогуосилитидущий | Дата: Вторник, 06.12.2016, 20:48 | Сообщение # 20 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Опытный
Сообщений: 663
Статус: Оффлайн
| below, всё наглядно, спс.)
Но вопросы есть. Строёвка, книга службы с табелем совпадают? Ежели да, то получается, у Вас разрешают по 5 человек с караула в отпуска-отгула отпускать? (3 караул, 5 число) Ведь по любому звена нет? В плане боеготовности - как без звена-то?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас.
|
| |
|
|
|
