Сколько должен отдыхать пожарный?

Sib

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 07:12 | Сообщение # 61

Специальность не определена

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 33

Статус: Оффлайн

Kotoff001

Цитата Kotoff001 (

)

Во как изящно - пофигу какой учетный период, с любого положения недоработка!
За июнь, например, вместо 24(192)+64 ночных выходит 18(144)+48 ночных.

Это по Вашему графику по-любому недоработка (3 водителя по 144 часа и 2 водителя по 156) при нормах см. таблицу.
2016 год Норма рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе
Январь 120
Февраль 159
Март 168
I квартал 447
Апрель 168
Май 152
Июнь 168
II квартал 488
1-е полугодие 935
Июль 168
Август 184
Сентябрь 176
III квартал 528
Октябрь 168
Ноябрь 167
Декабрь 176
IV квартал 511
2-е полугодие 1039
2016 год 1974

Вам вообще знакомо понятие норма рабочего времени конкретного месяца?
В Вашем графике люди не дорабатывают до установленной нормы и из-за этого получают зарплату меньше.

Опять не понятны Ваши цифры за июнь. это Вы по своей части приводите? У меня совсем другое положение дел.

По моему графику в июне была такая работа при норме 168 часов:
1 караул - 176ч (из них 92ч ночных) и в переработку не включаются 4 ч работа в праздник, т.к. она оплачена в двойном размере. Переработка составляет 176-4-168 норма =4ч
2 караул - 180ч (из них 96ч ночных) и в переработку не включаются 12 ч работа в праздник, т.к. она оплачена в двойном размере. Переработка составляет 180-12-168 норма =0ч
3 караул - 184ч (из них 88ч ночных) работы в праздник нет. Переработка составляет 184-168 норма =16ч. Она превышает допустимые для водителя 10 часов. Поэтому каждому водителю 3 караула в один из дней в графике проставляем смену не 12ч, а 6. В итоге переработка будет максимально допустимые 10ч.
4 караул - 180ч (из них 84ч ночных) и в переработку не включаются 8 ч работа в праздник, т.к. она оплачена в двойном размере. Переработка составляет 180-8-168 норма =4ч

Да простят участники форума за кучу цифр.

И последнее - по второй работе. Коль мы говорим о соблюдении законов в области труда пожарных, водителей....сколько им работать и сколько отдыхать, сколько денег получать, то давайте не забывать и об ограничениях по тому же закону:
Согласно ст. 329 ТК РФ работникам, труд которых непосредственно связан с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств, не разрешается работа по совместительству, непосредственно связанная с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств.
Ситуации в жизни бывают разные. Пойти можно и на вторую и третью работу, но всех денег все равно не заработать. Только способен ли после этих работ человек с отдачей отработать на дежурных сутках? Не станет ли он после 1-2 работ просто отбывать время в карауле?

Сообщение отредактировал Sib - Воскресенье, 03.07.2016, 07:13

Сергей_112

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 15:24 | Сообщение # 62

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Sib, благодарю Вас за предоставленные документы в посте № 56. Ознакомлюсь с ними чуть позже (только что вернулся с дачи, занимаюсь домашними делами.). Если появятся вопросы, то попрошу Вас их разъяснить уже потом
Читая же сам текст: полностью согласен с Вашими высказываниями и особенно по "3-м условиям" и по "п.2" в конце поста.
Выходит оттуда, что мы то с Вами - единомышленники. А вот Ваша критичная первоначальная обидчивость только затягивала время этого познавания....
Согласен я с мнением и форумчанина Bardak_Uliyanov "Если вы сделали действительно что-то полезное и нужное для своих подчиненных, если вы отстаиваете их интересы, если вы действительно прислушиваетесь к своим подчиненным и слышите их, помогаете решать проблемные вопросы, то честь и хвала вам, как человеку и руководителю!"
Думаю, что в будущем можно будет и ещё о чём спросить у Вас, как и что по ряду вопросов Вы организовали в своей ПЧ и не обязательно в денежных вопросах.
По моему мнению: из моего жизненного и служебного опыта скажу, что там где тщательно и полно соблюдают права подчинённых (или хотя бы стараются насколько возможно в местных условиях соблюдать их права), там и эти же и такие же люди как и в других ПЧах служат или работают с гораздо меньшим количеством замечаний или нарушений, в результате и количество наказанных оказывается тоже меньшим.
При этом не происходит: никакой анархии или боязни НПЧ своего же личного состава или своих работников.

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Kotoff001

Дата: Понедельник, 04.07.2016, 02:14 | Сообщение # 63

Специальность не определена

оттаптыватель мозолей

Группа: Проверенные

Сообщений: 360

Статус: Оффлайн

Sib, чегой то мы такие сурьезные?

Цитата Sib (

)

Вам вообще знакомо понятие норма рабочего времени конкретного месяца?

Конечно, мне знаком и понятен производственный календарь.
Так вот, только в январе норма часов 120, во всех остальных месяцах по вышеприведенной умозрительной схеме работник не выберет норму.

Цитата Sib (

)

Опять не понятны Ваши цифры за июнь. это Вы по своей части приводите? У меня совсем другое положение дел.

У меня НЕТ работников. И очень хорошо, что у вас другое положение дел. Пока другое.

Цитата Sib (

)

В Вашем графике люди не дорабатывают до установленной нормы и из-за этого получают зарплату меньше.

Так и я вам о том же! Уповайте, дабы никто не догадался, КАК нужно экономить бюджетные средства...
В ЧМС нет пределов совершенству.

Сергей_112

Дата: Вторник, 05.07.2016, 21:56 | Сообщение # 64

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Sib, поВашим документам из поста № 56 с Прикреплениями: 1_____.doc(44Kb) · 2_____.doc(47Kb) · 3_____1_.docx(509Kb) · 4______.docx(480Kb) · 5__.rar(877Kb) · 6____.xls(660Kb) и по посту "61:
- то что "много цифр" - не надо извиняться, кто хочет - тот посмотрит, кто не хочет, так и разглядывать не будет, но именно чтобы понять суть приходится порой тщательно разглядвать и что написано в "нудных" бумагах.
- Если у Вас в ПЧ и отряде эти "бумаги" применены и используются в пожарной жизни, то прекрасно. Именно так создаются условия когда даже при смене нынешнего руководства отряда и ПЧ, без замены действующих внутренних приказов и практики действий руководства, всё равно будут максимально соблюдаться конституционные права человеков на труд и отдых.
- Совершенно правильно Вы ответили и на подколку. Пусть в Минтранс РФ свои подколки адресуют о 12 часовых сменах для водителей, а не тем кто старается измудриться и исполнить все требования законодательства РФ и текущие приказы и задачи местного руководства местного ГУ и субъектового управления гочсПБов, порой настолько несовпадающие с нормами законодательства....
- А вот по некому, якобы, "экономному" графику дежурств для водителей который Вам подкинули в "вариантное мнение": так там никакой экономии и не наблюдается вроде. Зарплата каждому водителю хоть и сократится, так водителей то больше стало - уже пять, а не четыре на каждый пожарный автомобиль. Зарплату то они все будут получать хоть и в среднем меньше, а общая выданная им ежемесячно сумма из ГФЗП пожалуй, даже вырастет!
Когда те пойдут в отпуска или на случай, если кто из них заболеет, то придётся "содержать ещё и по одному подменному или "запасному" водителю на каждый ПА в ПЧ! И тому тоже надо будет когда то ходить в отпуск. Так что, вряд ли местное ГУ позволит нач.отряда или Нач СПСЧ расширять штат водителей при своих ПЧ! Этож напрямую не соответствует и тенденции министерства мчс - постоянно сокращать количество тружеников в ПЧах!
Так что никакой, якобы, "экономии" для самих РАБОтодателей при 5-ти водителях на 1 ПА - не проглядывается!

А вот некоторые утверждения некоторых в последних постах, что "на оплату переработки - денег всё равно нет и не будет" стоит ответить: что раз у РАБОтодателя нет лишних денег на дополнительные работы, то зачем "заказывать" или навязывать халявно другим на шею свои излишества или новые возжелания. И РАБОтодателям надо жить только по своим средствам имеющимся в своих бюджетных карманах! Мы все приходя в магазин или ресторан, или комбинат предоставления услуг, заказываем там товара или услуг только на ту сумму которая имеется в нашем личном кармане. Ну нельзя же ТЕМ вечно жить в кредит и не оплачивая или недоплачивая его. Кредит же доверия к некоторым ведомственным чрезвычайно славленным РАБОтодателем у трудящихся давно исчерпывается.