|
|
|
Разница в оплате сотрудников и работников
| |
| volk44 | Дата: Четверг, 08.08.2013, 21:51 | Сообщение # 981 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| харват, А ты сам то не пробовал всем этим занятся?или хочешь в тылу отсидется?насколько помню ты сам про это говорил,я лично делаю всё сам и не на кого не смотрю
|
| |
|
|
| харват | Дата: Четверг, 08.08.2013, 22:58 | Сообщение # 982 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Оффлайн
| Цитата (volk44) А ты сам то не пробовал всем этим занятся?или хочешь в тылу отсидется?насколько помню ты сам про это говорил,я лично делаю всё сам и не на кого не смотрю
А я это про себя то и пишу ,  а бежать то некуда, понимаешь? Отсиживаться и не думал , и в пекло не полезу , у меня семья , как и у всех . И супруга там же работает. А собственно что ты сделал сам ? Я в грудь не бью , и не собираюсь, заслуг у меня никаких . Я расписываю нашу общую ситуацию . ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ Я извиняюсь.
Сообщение отредактировал харват - Четверг, 08.08.2013, 22:59 |
| |
|
|
| tasis | Дата: Четверг, 08.08.2013, 23:43 | Сообщение # 983 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Оффлайн
| хех.. правда... где она ? аууууу !? ...
господа, вы в СИСТЕМЕ государства ! не нравится система ? попоробуйте побороть ГОСУДАРСТВО ...
Нагибают? Да! это новые веяния, ещё не привыкли? живёте вчерашним днём? плохо ! адаптируйтесь ! иначе ...
Патриотизм вас держит на работе ? а что это такое? жуть.. издержки прошлого, застой...
Ищете ПРАВДУ? ох... господа, в каком веке вы живёте, да и в каком государстве...
Мдась.. сорри за цинизм, но как то накипело.
А как то позитива никто добавить не хочет? что где то всё ТАК хорошо, что прям щас туда захочется..
ПЫСЫ... Злые все стали, нехорошо это!
|
| |
|
|
| volk44 | Дата: Пятница, 09.08.2013, 05:41 | Сообщение # 984 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| харват, Бежать всегда есть куда,были бы ноги,а что я сделал сам могу сказать,отослал письмо в редакции 30 газет и журналов,но скажу одно ответ был только из одной
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 01:54 | Сообщение # 985 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (харват) Я работаю в райцентре, работы нет, без обид , пустая Болтовня!
харват, Я помню твою ситуацию, и о зажатости многих взятыми кредитами и у тебя самого - тоже помню. Многое можно понять. Только вот бывает непонятно совсем когда "Болтовня" скажут или говорят, находящиеся в других условиях совершенно! И городишко у них - немахонький, а словно ждут всё, что кто-нибудь на блюдечке им выложит с голубой каёмочкой: "На те вам "положенное" вам - за просто так! Меня ишь совесть замучила, вас дальше обманывать, обсчитывать!". Да, за просто так, на халяву даже "положенного" по нормам - не дождётесь, пока сами МЫ не "выложимся" полностью, добиваясь установленного Законом, пока в практику оплаты нашего Пожарного Труда не будет именно внедрено полное исполнение как прописано в Законе, а не так "как им (синим и присинённым рабтелям) хотелось бы". А ведь такая практика "недоплат за Труд" внедрена и действует уже десятилетия! Это стабильная кормушка и "разрабатываемый" золотоносный участок для них, приносящие им постоянный доход, окромя их зарплаты. Для "защиты и обороны" этого ими (синими и присинёнными рабтелями) разработаны и применяются наборы изворотливых хитросплетённых формулировок и трактовок кодексов и Законов РФ для разбрасывания лапши и паутины по ушам, чтобы денежки текли к ним в карманы. И многие из НАС - Пожарных это прекрасно знают и понимают, только не всегда могут по уровню своей грамотности или внимательности разобрать и расплести её полностью. и всегда. Но ведь многие явные обманы и обсчёты рабтелей своих работников и сотрудников проскакивают с такой наглостью и уверенность в своей безнаказанности! Вот за них то и надо всегда сразу хватать их за руку или за ухо! Представив сразу этот факт(Ы) им в лицо! И ещё - куда положено! А их то так много проскакивает. Но ведь ту сложившуюся систему обмана в деньгах можно сломить только систематическими действиями по её исправлению!
Апатия или какая то покорность - очень часто проскакивает и среди наших же товарищей: "Да, что с ними сделаешь? Да, что им будет? Да, у них связи, да прикрытия, да, они ж - "полковники"!". Всякие АНДЕРСОНы1, внедрившиеся на форум, это другая песня - это сами наши рабтели и есть, нарядившиеся под нашу "шкуру" - имитаторы под простого пожарного.
Какие бы звёзды у тех не висели, надо понимать, что вороватых, двуличных людей мы ведь "настоящими ПОЛКОВНИКАМИ" - называть, всё равно не будем!
Беда в том, что так считают зачастую и те кто никак не ограничен в ограниченности рабочих мест на других предприятиях рядом и даже с большей з/п в случае невозможности остаться работать дальше после уличения своего рабтеля во лжи. Тем не менее там то Труженик, а не лентяй, лодырь всё равно работу с достойной оплатой своего Труда найдёт легко!
Возьмём к примеру соседний "городишко" от Нижнего: районный центр, население города более 400тыс.. пром.центр с промышленность (пусть изрядно побитой, но не до конца(!) всякими реформаторами-предателями Горбачёвым и Ельциным), с развитой инфраструктурой, с несколькими десятками крупных предприятий и тысячами мелких; промзоны Нижнего и г.Дзержинска практически смыкаются между собой - неужто там работу нельзя найти? Элементарно! А ведь там влассствует, барррит и "РАБОтодателит" нач.2-ОФПС п/полковник в.с. Глазков. Задержался караул на пожаре после смены на 5-6 часов - "зачем тем РАБотникАМ платить? - Обойдутся!" Лампочки перегорели, стены потрескались, краска выгорела и обветшала - " Собрать со всех по "сумме", ободрать с карманов людей, закупить нужное и к понедельнику - выкрасить, выбелить! А не нравиться кому то, что то, так - выйди вон или вообще пошёл отсюда!" А это там уже стало стабильностью, что куда то(в чей то карман) тогда при этом "экономятся части фонда оплаты труда предприятия, что деньги из фонда выделенного государством на содержание зданий и техники вообще куда то "исчезают" в чьих то карманах. Отгулы там за переработку получить - затуднительно, а водителям ПА - так чуть ли вообще невозможно. А может он завтра у себя в "царстве" систему телесных наказаний провинившихся (по его мнению) захочет ввести? На лавке в гараже(конюшне) концами оплетки от рукавных задержек, к примеру, или во дворе ПЧ лучше? Совсем тогда будет по пожарному профессионально? Царёк, князёк и барин - так его его личный состав меж собой называет "за глаза", подразумевая другое - "Воришка их Труда и Хам", а в "глаза" - стараются в Нижний перевестись или уволиться, хоть сотрудники, хоть работники.
Дошло до чего ныне там: аж чуть ли не поговно весь нач.состав ПЧей вместе со своими руководителями от такого Барина разбегаться собирается не говоря уж о тех кто пониже.
А дело то всего лишь простое для решения этой барско-самодурской проблемы и особенно работникам! Особенно если уж увольняешься. Да напиши ты хоть в прокуратуру, хоть в инспекцию труда о неполностью выплаченной части заработной платы (ст. 4 ТК РФ Принудительный труд) и заставят этого нового "рабосоздателя" оплатить полностью и ещё по карману штрафом ему воздадут должное. Внимательно читайте свои зарплатные квитки при увольнении и предыдущие за год (там такой учётный период", можно ещё и предыдущий год подцепить и обсчитать. Все ли рабочие часы там оплачены рабтелем? Не забудьте только "тревожные" вызовы в ПЧ учебных тревог и тревог просто так, про часы квартального обучения в системе отряда, когда ходили на них в в свои выходные - ну если он их не учёл, так пусть это будет его проблемой, а не только вашей. Лучше если таких заявлений будет несколько от нескольких человек. Прекрасно будет. Как он сможет дальше наказывать рублём тех кто уже уволился? - Ни как. Может ещё попытается руками помахать на кого то да ещё при своих караулах не прячась, как у себя в "хозяйстве золотой жилы"? Так вот тогда микстура "Вмордулин" - достойное и правомерное ему лечение будет, только дождитесь попыток таких его действий, сами не поддаваясь на провокации, а уж начнёт таким образом, так ему - по ложечке полной от микстуры этой в рыло и заявление в прокуратуру на "неправомерные действия должностного лица -руководителя пытающегося таким образом воздействовать на подчинённых даже бывших, запугивая их - это будет даже не его личное хулиганство, а "хулиганство должностного лица". Только не раньше и не позже, а только вовремя и по месту - не ошибитесь! И тогда - Ему наука, а другим в отряде - избавление от крепостного права и принудительного труда на халяву. http://pojaru.net.ru/forum/8-492-83 : Цитата (Karaton) Таким от зведной болезни должна хорошо помогать микстура,-"вмордулин" называется.
Цитата (Сергей_112) Микстура эта - "вмордулин" бывает очень хороша и в дело, НО для "НО" только при определённых обстоятельствах! И тогда тот сам "заткнётся в тряпочку". Здесь очень тонкая грань, чтобы лишний раз не спровоцировать человека на хулиганство, а разъяснить когда тот имеет полное право использовать все свои гражданские права против покушающегося на них, даже если пузо того толстое и рыло синие или присинённое!
При таких своих действиях - наследить он должен был излишне достаточно с момента своего прихода к власти. (Вспоминается фильм "Они сражались за РОДИНУ!", так вот там про А.Македонского, что говорили? : "Пришёл, увидел, наследил!". (А МЫ с ВАМИ за РОДИНУ и СВОЙ НАРОД сражаемся с ЧУЖИМИ СИНИМИ с ИХ шкурными интересами) Глядишь и областное ГУ МЧС после нескольких сообщений и им из прокуратуры и Инспекции труда снимет такого. Самое главное, чтобы и там в ГУ поняли всё таки что: назначение на толстые должности разных людей пусть и обладающих толстыми звёздами и связями, но ведущих себя неправомерно, да ещё зачастую по ХАМСКИ в отношении своих подчинённых приводит только к всяким разным обострениям обстановки, мешающим людям нормально Трудиться. Что между твёрдым, решительным, принципиальным руководителем и барином, царьком, зачастую кричащим и хамящим - есть громадная принципиальная разница. Пусть в нашем ГУ вспоминают тогда всегда и толстенького Корнилова В.Н., первым заварившего и пересолившего однажды "кашу" своим хамским поведением и взвизззгом. Да и лечили его этой микстурой уже однажды - в 1987г., в присутствии дежурных караулов сразу 3-х ПЧ и Зам. нач. УПО Потапова. Тот то только перед своим начальством был всегда покорен и вежлив, а уж когда его ругают, так вообще имел вид побитой собаки или двоечника у доски. ( Весь нач. состав, вплоть до НК, 6-ОГПС наблюдали это в марте 2010г. на "общем разборе полетов количества замечаний 6-ОГПС" когда вроде два старых пожарных волка Корнилов В.Н. и Авдонин В.А.(тоже когда то п/п-ки) потупя взор, втянув головы в плечи, отвечали заикаясь "о чём то" шепелявя перед молодым (пред ними) человеком, взросшим в только кабинетах, но уже генералом в.с. Шикановым, вместо того, чтобы твердо сказать, что половина их замечаний - это именно вина самого Шиканова, не давшего им денег на закупки необходимого. Но ведь он то спрашивал с них, правда не кричал, но вину определял только им. Вот она истинная суть любого крикуна на подчинённых и их толстых звёзд и их толстых задниц - личная забитость и холуйство, подхалимство. Сознаюсь в ошибке своей, пожалев тогда этих двух от их 1,5 часового битья и пинаний пред всеми присутствующими. Попросив слова, встал и доложил об истинных причинах половины тех недостатков в ПЧах: от недоданенного им свыше, об отсутствии организации ведомственной связи между 6-ОГПС и структурами ГУ ПТЦ, УЦ ФПС, представил примеры по своей ПЧ при своих личных попытках обращений в ГУ вплоть до замов Н. ГУ с пустым результатом, что и разрядило тогда обстановку и закончило разнос. А зря. Вопрос тогда стоял "О снятии с должностей всего нач.состава 6-ОГПС за несостоятельностью, неумению и бесполезностью. Так что не надо порой жалеть покорного лодыря и труса. Может вы змеюку так греете и кормите у себя за спиной? А уж когда есть сомнения в его честности? Думайте тогда и мыслите сами! Пожалеете того в очередной раз, так он как удав будет вас и дальше душить, выжимать соки вашей жизни и сжирать.)
Всё дело только в том, что там во 2-ОФПС выберут сейчас сами люди и человеки. И всякие вдруг уговоры их сверху, даже из Управления, могут и не повлиять сейчас уже на них - настолько их достали, что могут "на память" тому при своём увольнении "письмо" отослать через другие службы государства. (Можно и фото п/полковника вн.сл. Глазкова и в теме форума "Коррупция в МЧС" разместить с описанием его "подвигов". Он, что в суд на НАС подаст? - Дудки!!! Не прошел он "медные трубы" - запутался! (Да и огня с водой ему мало досталось). Он лицо - публичное, его фото в сетях служебного инэта болтается, на стенках ПЧ висят. Так что на такое размещение его согласия - спрашивать уже не требуется, т.к. он сам с этим тогда был согласен залезши на должность "царька". Размещать в виде порно - мы тоже хулиганить не будем. Вполне подойдёт его служебная фотография или фото действительно подлых действий. Но вот тогда для полного обоснования вывешивания фото потребуется от нас и подтверждение описания "подвигов" того лица из официальных заявлений на него в органы надзора за трудом и прокуратуру и их предписания. Напяленные на себя дутые фнтики как капустные листки и их надо снимать последовательно и постепеннно. Нельзя копить их кучу-бучу, а потом выплёскивать разом всё наружу. Вспомните что получилось в Воронеже 2010г. при такой попытке. Министр МЧС НАС не поймёт, поэтому надо только постепенно и основательно - по ступенькам, по фиговому или капустному листику, по фантику - прочь! А это будут снимать уже не министры МЧС (лица крайне заинтересованные в сокрытии этих преступлений с "пропажей-экономией" денег из этих фондов), а более мелкие органы надзора на местах у НАС - прокуроры и инспекции труда. И окажется тогда, что "Король то (Царёк-то) - голый!"
Напоминаю, что Роструд у нас в Нижнем ещё не скупили и не скурвили! Проверено! Нет, не стать этим названным, никогда настоящими полковниками, как бы они близко не подбирались к такому званию или носили такое звание "как имитацию". е зависит то звание НАСТОЯЩЕГО от роста, живота, связей, да и от званий. Встречал я идя по жизни НАСТОЯЩИХ Полковников и даже среди прапорщиков (2 раза) по их уму, твёрдости, честности, предусмотрительности и основательности, только вот распальцовки и прыщавого гонора младенца, пытающегося напомнить о себе громким нудным голоском - у них такого не было!
Могут те Пожарные из г. Дзержинска, могут - если захотят. А для их грамотности, знаний, обучения в Пожарном деле и Защите Отечества с его Законами - и существует наш форум "Пожару - нет!". У них на месте выбор работы и труда - есть, значит и есть возможность действовать в восстановлении норм Закона РФ у себя в отряде 2-ОФПС. А иначе ихние перетерания про царьков и баринов меж собой в курилках и на кухнях так и останутся только Болтовнёй.
харват, я самого тебя ни в чём не обвиняю, поняв твою ситуацию на месте, но "Болтовня" - это когда только говоришь, а не действуешь. Будет результат этого, насколько эффективен и как быстро - покажет время, но и это зависит уже только от количества вложенного в это дело Труда и принципиальности, упорства.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| 12RUS | Дата: Вторник, 13.08.2013, 22:05 | Сообщение # 986 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Я просто взял и написал заявление об увольнении по собственному, чего и МНОГИМ работникам ПО желаю.
Кому совсем будет "невмоготу" - возвращайтесь в ПЧ добровольцами, уверяю, пользы будет гораздо больше.
... а уж газодымозащитники, поверьте на слово, на пожаре в гамаках не отдыхают.
(с) Владимир Санин. Большой пожар
|
| |
|
|
| харват | Дата: Вторник, 13.08.2013, 23:02 | Сообщение # 987 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Оффлайн
| Цитата (Сергей_112) харват, я самого тебя ни в чём не обвиняю, поняв твою ситуацию на месте, но "Болтовня" - это когда только говоришь, а не действуешь. Будет результат этого, насколько эффективен и как быстро - покажет время, но и это зависит уже только от количества вложенного в это дело Труда и принципиальности, упорства.
В точку! Только больше половины уже уволилось.Фигня, продержимся.Добавлено (13.08.2013, 23:02)
---------------------------------------------
Есть мысля в таксисты, пробиваю, двадцатка твёрдая, без геморроя.
|
| |
|
|
| DurachOK | Дата: Четверг, 15.08.2013, 09:24 | Сообщение # 988 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Цитата (12RUS) Я просто взял и написал заявление об увольнении по собственному, чего и МНОГИМ работникам ПО желаю.
Кому совсем будет "невмоготу" - возвращайтесь в ПЧ добровольцами, уверяю, пользы будет гораздо больше.
Согласен, даже уже готов уехать в город (или другой город) - искать работу. Ищу варианты как и большинство в нашей ПЧ. Как говорится "рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Даже если поднимут зарплату  всё равно думаю о переезде, т.к. зарплата в 13 т.р. сейчас и после повышения, как самый утопичный позитивный вариант - max 25 т.р. (это нач. караула). Почему утопический вариант, т.к. при повышении реальном в 3-4 % - в СМИ пишут , что подняли зарплату 10-15 %.  .
А разговоры об аттестации - это провокация. Во-первых сколько нач. караулов в Вашей части пройдет аттестацию. Во- вторых сколько останется бойцов. водителей, если начкар в карауле будет получать зарплату больше своего караула.
Держит только кредит, коллектив и непредсказуемость нашего государства (не знаешь, что ещё плохого подкинет)
Спокойно ждать приучаешься лишь тогда, когда уже нечего ждать.
|
| |
|
|
| Demios | Дата: Четверг, 15.08.2013, 10:23 | Сообщение # 989 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Цитата (харват) ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ
Когда сидишь в собраньях шумных,
язык пылает и горит;
но люди делятся на умных
и тех, кто много говорит.
цитата Игоря Мироновича Губерман
Думаю мало кто здесь произнёс глупостей, а всё по факту, мы просто цитируем то, что высшие чины творят с ПО...
Думаю не одна революция не делалась молча, так как если молчать значит всё хорошо , и улучшать не стоит ...
Вспоминаю одну песенку : "Топят как котят, но нашёлся один который не тонет " ...
И молчать не надо, не стоит...так как если мы замолчим, камни запоют ...
Не знаю как, но сей час опишу, то что чего мне, а может не мне ( с 100% не дою) но получилось выбить с отряда в котором работаю . Начну с того что писал, куда можно и что можно, как было написано выше "пустой болтовнёй" но именно эта пустая болтовня повысила мне и всем ПЧ отряда заработную плату, пусть не на много но всё же ( лишних денег не бывает) ..но факт остаётся фактом, как только мои письма отсылались от мин. МЧС до писем президенту так сразу в отряд приезжала "ФИН. комиссия" не спорю может совпадение,решил проверить, с разных майловских адресов пишу уже набитую фразу с набитыми вопросами (конечно же не удобными для ответа), после этого едет комиссия ... Нам то всё ровно на них... а вот в ГУ и отряде по кусочку нашего хлеба от их общего каравая переходит НАМ... Повторюсь не много но повышение прошло на + 3000 рублей нач. кар.; 2500 ком. отделения; пожарный 1700 ; водитель + 3000 ( 45% ОУТ) все эти кусочки полагались нам давно но кто то когда то решил , что лучше с экономить на огнеборцах и потом выдать себе хорошую премию.
Так что можете это называть как угодно хоть пустой болтовнёй, но если это работает хоть как то...я готов болтать сколько угодно...Главное по делу и факту....
Насчёт аттестации нач. каров ... каким к примеру являюсь я ... всё это ложь нач. каров аттестовывать не кто не будет... по край не мере до 17 года 100% ... Из последних новостей могу сказать одно, что мне написали в официальном письме с мин. МЧС что, что то изменится уже к новому году, готовятся приказы (новые и фед. законы) что косается именно гражданского персонала МЧС , что то связанно с оплатой труда и пенсией ... осталась не много три месяца и уже точно будет известно, что именно для нас приготовило МЧС ...
Но как показывает практика, сперва сделают, потом думают ...
Так что пол мере возможности, атакуйте МЧС и правительства письмами, как и СМИ и все возможные форумы... и только тогда что то изменится....
|
| |
|
|
| volk44 | Дата: Четверг, 15.08.2013, 11:47 | Сообщение # 990 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Demios, Напиши за что водителям прибавили,какие пункты оплаты у них в квитке есть,если ты конечно не из москвы
|
| |
|
|
| Demios | Дата: Четверг, 15.08.2013, 12:58 | Сообщение # 991 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| volk44 нет я не из москвы... по квиткам сказать не могу я нач. кар ... не водитель ... как получит мой водитель я попрошу и точно скину ... но прибавку сделали за ОУТ это я знаю 100%
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 15.08.2013, 13:08 | Сообщение # 992 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Demios) как только мои письма отсылались от мин. МЧС до писем президенту так сразу в отряд приезжала "ФИН. комиссия" не спорю может совпадение,решил проверить, с разных майловских адресов пишу уже набитую фразу с набитыми вопросами (конечно же не удобными для ответа), после этого едет комиссия ... Нам то всё ровно на них... а вот в ГУ и отряде по кусочку нашего хлеба от их общего каравая переходит НАМ... Повторюсь не много но повышение прошло на + 3000 рублей нач. кар.; 2500 ком. отделения; пожарный 1700 ; водитель + 3000 ( 45% ОУТ) все эти кусочки полагались нам давно но кто то когда то решил , что лучше с экономить на огнеборцах и потом выдать себе хорошую премию.
Это касается одинаково хоть сотрудников, хоть работников - без разницы!
Потому что все премии выдаются и назначаются из остатков денежных средств оставшихся от утверждённого и выделенного фонда заработной платы предприятия согласно его штатному расписанию. Все оклады по должности и званию - выдать обязаны. Надбавки по выслуге и некоторые другие (как клас.водилам) - выдать обязаны. Поиграть для создания "экономии" фонда рабтелю можно только, укрывая от людей ряд им полагающихся надбавок или забалтывая их о недостаточности средств в фонде.
Премии по итогам определённого периода (месяц, квартал, год) - выдать обязаны. Поиграть для создания "экономии" фонда рабтелю можно только воспользовавшись "вилкой" в Положениях об оплате труда. Тут тоже часто забалтывают людей о "недостаточности наличности в фонде".
Премии "разовые" (к всяким событиям, праздникам) рабтель тоже обязан нет-нет но всё же кому то дать, но вот здесь зачастую "пришивает" к открытому списку кого то своих пушистеньких хомячков или себя любимого - эта часть списка для общего обзора оказывается недоступна, но она тоже отсасывает значительную часть средств из утверждённого фонда оплаты труда.
Как видите на каждом этапе нужен КОНТРОЛЬ за действиями рабтелей. На эти должности зачастую идут и назначаются не пожарные специалисты - труженики в борьбе с огнём, а именно не совсем честные людишки, которые и залазят в них именно для своих шкурных целей. Да плевать им на действительно Пожарный труд и пожарную безопасность, самое главное для таких своя "шкура" и карман. Оттого и выскакивают у нас в работе непонятки: "А зачем приказоно сверху так, когда это нерационально и может привести к не очень хорошим результатам?" Пример свежий - одновременные пожар и "парад" в Волгограде. Наша повседневная работа, труд и синяя расфуфыренность, показуха. Хотя наверное всяких высоких слов для этого наговорено этими достаточно. Промелькнуло также и не совсем правильное  пользование деньгами другого фонда (на закупку и эксплуатацию пож.техники).
По чуть - чуть отобрав, укрыв, отщипнув в зарплатах от всех остальных рабтели со своими приближёнными-соучастниками их "игр с денежкой" к концу года пилят съэкономленный остаток себе не забывая своих начальников наверху. Вот почему они зачастую - так "непотопляемы" при ближних проверках "контролёров" и им всегда так требуется "крайний" для списания своих именно грехов на чужую душу, навязывая им вину за происшедшее. (Кстати, именно поэтому некоторые из них выйдя на пенсию, уходят в монахи и священники, пытаясь замолить свои прошлые грехи. Но это уже когда с родными их что то случается непоправимо страшное. Вот тогда они вспоминают о муках совести и пытаются откупиться у бога этим. Это уж у себя таких сами выявляйте, у нас подобные примеры - жгущих свечи и звонящих в колокола - также есть, при их молчании и содействии многие пакости случились.)
Когда кто пишет в верхи и по сторонам, пытаясь теребить ближних рабтелей - это им тоже не нравится, но понемногу даже их вроде прикормленным верхам приходится поправлять, исправлять слишком уж зарвавшихся и обнаглевших сидящих на деньгах. Demios, именно это и произвёл у себя на месте. Но это контроль всё же мягонький, приглаженный. Нужен контроль использования разных фондов чёткий с места - именно его ТК РФ определяет как "социальное партнёрство". От такого контроля уже не спрячешь ни своих подхалимов-холуёв, ни своих любовниц (а мы прекрасно знаем, что иной раз пожарные медали вешаются не на грудь герою, а на ночную сорочку. Слишком часто это стало замечаться ныне). На местах у НАС у ВСЕХ любой вопрос, да ещё неудобный для ответа с сомнениями в честности и правомерности Рабтеля, вызывает такую бурю негодования, шипения и обвинению самого спросившего в невежливости и оскорблении его героя при столе. Но это поделом им, просто жить и работать надо так, чтобы не бояться любых вопросов. Потому что ПОЛКОВНИКАМИ надо быть настоящими, а не наряженными в фантики.
Demios, понравилось о котёнке корого топят, а он всё равно не тонет!
К этому можно добавить ещё: в Средней Азии есть поговорка - "Не обижай слабого детёныша, может быть это детёнышь льва!"
Ну что ж, ведь Львы вырастают из маленьких котят, но не сусликов и хомячков. А ещё сказать можно: "В огне закаляется сталь!", а многим нашим сегодняшним рабтелям огня то так и не удалось испытать, они как то больше всего по столам, как по ступенькам в верх росли - вот откуда у них выработана такая склонность к двуличности и таким закавывёрнутым ответам.
А между тем: МЫ все приходим на СЛУЖБУ и на РАБОТУ в ПО к огню вольною волей и все МЫ - ПРОФЕССИОНАЛЫ своего ТРУДА и "вольнонаёмные" и "вольнослуживые" ПОЖАРНЫЕ!
Предохраняйтесь  и отторгайте от себя всегда сразу всякие подобные разфуфыренные ответы типа "мартовских сказок" и сами не допускайте их.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| GOODWIN | Дата: Четверг, 15.08.2013, 14:55 | Сообщение # 993 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Оффлайн
| Цитата (12RUS) Я просто взял и написал заявление об увольнении по собственному, чего и МНОГИМ работникам ПО желаю.
Такая же история. Надоело.
З.Ы.
Думаю просто если самые упертые чего и добьются - так это только мелкой "подачки", типа 10-20%. Что на данный момент итак является процентом инфляции (+/-)....
Это будет не повышение - а кость брошенная голодным и злым псам, чтобы не покусали. А там ещё год, два, три, четыре можно не кормить.
ИМХО.
Любой запрет влечёт за собой интерес и желание переступить черту даже у здорового человека, это особенность психики.
|
| |
|
|
| volk44 | Дата: Четверг, 15.08.2013, 14:59 | Сообщение # 994 |
|
Специальность не определена
Группа: Удаленные
| Demios, я так понял это особые условия труда?хотя надбавку её давно уже платили,короче скинешь тогда квиток
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 15.08.2013, 16:26 | Сообщение # 995 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (GOODWIN) З.Ы. Думаю просто если самые упертые чего и добьются - так это только мелкой "подачки", типа 10-20%. Что на данный момент итак является процентом инфляции (+/-)....
10, а тем более 20% это отнюдь не мало, Александр. Если вспомнить библию, то именно 10% (каждое десятое) было поставлено как обязательное условие налога у еврейского народа когда они решили выбрать себе царя. На эти 10% и жили сам царь со своей структурой власти, содержали армию, тюрьмы и создавали резервы государства на случай войн, засух и эпидемий. Что-что, а евреи всегда умели считать и всё просчитывать. Тут уж стоит им довериться, что это значительные и достаточные суммы. А вот всякие лозунги, дурман и туман в мозгах, чтобы и на этом съэкономить(создать денежку) они могли использовать для гоев. 20% к зарплате - это ещё больше. Как вот я прикидываю по своим расчётам, именно примерно 20% от годового фонда з/п и недодаётся в общие карманы и исчезает где то, т.е. опять же в чьих то карманах и это уже так давно идёт-заведено. Применительно к моему региону и области, то у нас после выведения ряда ПЧ и отрядов из ГУ МЧС и создание гку субъекта с большим на 18,7 % установленным фондом з\п верхушка гку - Гугулашвилли Ш.И., Дёмин А.П.(это бывшие именно мычиэсники) захотели и это зажилить ничего абсолютно не изменяя в оплате труда по отрядам этого управления, то есть хотели ещё больше увеличить "свою" трудно контролируемую прибыль, то есть хотели подобраться к 38,7% дохода в свой карман от годового фонда з/п учреждения. Не всё из этого бы , конечно, досталось лично этим двум чисто синим, они бы частью подкормили бы и нач. отрядов и ОК и бухалтеров отрядов, помогающим им сокрыть и спрятать всё это. Но вот что несёт нам синий прогресс достаточно показательно - большую наглость в их действиях. Но всё равно отобрать у подобных возможность зажиливать эти 20% в свой карман своим контролем - это означает сделать невыгодным для нечестных занимать должности работодателей, тогда их будут занимать только наши пожарные специалисты.Просто поговори иной раз со специалистами из СПТ или обращай внимание на стиль их ответов, выражений, мыслей - найдёшь там, что они прекрасно понимают всю сущность тех кто лезет с упорством на административные должности с возможностью использования денег по различным фондам. Профессиональная этика руководителей и офицеров (я то уже отслужил своё полностью) порой им мешает высказаться откровенно прямо перед подчинёнными или бойцами, но нотки горечи заметить можно. Но это не те вопросы которые они обязаны по службе тебе подробно разъяснять, растолковывать, а плакаться о доле и несправедливости проявленной лично к ним - тоже не дожидайся. Они заняты именно поддержанием той службы ПО которая осталась на сегодняшний день в РФ с учётом нынешних создавшихся условий.
НЧ - это другое дело, те ведь ещё имеют и функции администраторов управленцев кроме обязанности быть пожарными специалистами и появляется возможность поживиться вместе с работодателем, потакая или непрекословя ему - тут уже много от личных моральных качеств того НЧ зависит. А для рабтелей обязательно нужны беспрекословные исполнители, иначе при других многие делишки просто становятся невозможными. Так воспитывается всегда молчащие и потакающие, а они в свою очередь начинают и на других ниже также пытаться воздействовать.
Действия с задачей вопросов по неудобноотвечаемым моментам такими как Demios и другими подобными ему - разрушают отработанные рабтелями системы: систему взращивания безропотной массы, систему спокойного пиления денежной массы, им становится не так комфортно!
Если будут подняты оклады работников, добившись от министра большей надбавки, а не жалкие 5,5%, то автоматически пересчитываются и выделяемый годовой фонд з/п и возрастают в сумме все надбавки к з/п работника определённые в %, в итоге увеличивается и сама зарплата работника ещё больше! Глядишь с помощью этих усилий и направлений они и подравняются: з\п работника и з\п сотрудника.
Цитата (volk44) я так понял это особые условия труда? хотя надбавку её давно уже платили
volk44, Demios и не скрывал это, просто его усилиями заставили эту надбавку выплачивать в большем размере, приехавшие контролёры выявили излишек остатка денег в фонде, именно его то рабтели того управления и хотели скрыть от всех и попилить потом втихую.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Demios | Дата: Четверг, 15.08.2013, 17:11 | Сообщение # 996 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Сергей_112 Просто есть ещё одна фишка которой у нас занимаются как в отряде так и в ГУ ... Это как ты назвал "фонд" я же называю это простым языком)) экономия... Так вот допустим выделили отряду 10 000 000 не важно на что или не отряду а целому ГУ но там правда и суммы другие .. Так вот то что нам ранее не до давали вращали в банках ... перегоняя с одного счёта на другой изымали процент с суммы экономии + та же самая экономия это премия к новому году или ещё к чему ... Конечно Америку я не открываю.. но всё же... не в этом дело... Самое главное, что деньги стали реально доходить до людей , нач. отряда и замы рвали и метали, что им запретили эту самую экономию... Сей час ждём очередную комиссию с фин. управы московской посмотрим чем это закончится...
Ну будем дальше барахтаться... Куда деваться...!?
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Четверг, 15.08.2013, 17:55 | Сообщение # 997 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Demios) Это как ты назвал "фонд" я же называю это простым языком)) экономия... Так вот допустим выделили отряду 10 000 000 не важно на что или не отряду а целому ГУ но там правда и суммы другие .. Так вот то что нам ранее не до давали вращали в банках ... перегоняя с одного счёта на другой изымали процент с суммы экономии + та же самая экономия это премия к новому году или ещё к чему ...
Demios, Фонд это фонд, то есть определённые нормативными актами суммы которые должны быть выделены предприятию (раз это предприятие государственное: федеральное или муниципальное, но в любом случае это государство само или в виде его субъекта федерации) и освоены им полностью. "Экономия" о которой говорю я это - зажим денег от труженика за выполненную работу. "Экономия" о которой рассказываешь ты - это игра с процентами от денег выделенных в те или иные фонды и хранящихся в каких либо банках. Можно ещё с разными банками поиграть, перегоняя деньги туда-сюда, там разные %, но и пути денег запутываются! Деньги сразу предприятием не выбираются, а расходуются постепенно в течении года. Но самое главное банк за пользование деньгами платит проценты и сумма положенная увеличивается, а вот отчитывается рабтель перед государством за сумму выделенную ему. Эти % "честная" добыча наших рабтелей! Не будем наивными, что он с этих начисленных % будет своим работникам и сотрудникам премии будет выписывать, а не себе со своим главбухом! Именно этими вещами во многом определялись задержки зарплат в ПО, МО, МВД в годы Ельцинщины в наши 90-е.
На подобной схеме сделал свой первый капитал наш бывший премьер и мой земляк Кириенко С. вместе со своим другом детства (да и ходили они в одну синагогу, одна она у нас в городе всего) Немцовым Б. (тоже был премьером) в годы молодые, комсомольские. Были и лидерами партии СПС(Союз правых сил, расхождение с ЕР той партии только в том, что не те пилят основные деньги, а другие. Но если Немцов хотя бы занимался ещё и научной работой, то Кириенко чистый идейный комсомолист и работал на комс. взносах и деньгах от дискотек и концертов, хранящихся в сбербанке. Тогда многие молодёжные мероприятия проходили через органы ВЛКСМ. Взрощенные % шли в карман, а отчеты по сборам взносов все сходились. Сейчас г. Кириенко один из богатейших людей РФ и + гос.чиновник высшего ранга - РосАтом.
Современное применение этой схемы в ПО: сейчас нельзя задержать зарплату работникам, такое грубое нарушение может быть сразу пресечено прокуратурой и инспекцией по труду, можно нарваться и на необходимость выплатить ставку рефинансирования работнику за задержку з\п, элементарно - ТК РФ чётко требует её выплаты независимо от причин задержки. А вот выслать работника на учёбу или в командировку, а сам командировочные оплатить ему только после его возвращения, а за 15-30 дней командировки накапают % к денежкам и не малые, которые рабтель положит только в свой карман - эта схема действует и сейчас. Оглянитесь на свой отряд, опросите тех кто недавно ездил в какие либо командировки и убедитесь, что так оно и было! А попробуй отбери у рабтеля их, он то ведь скажет: всё что положено до копеечки работнику выдал и не придерёшься, можно только заставлять и принуждать его выдавать вовремя всё: например, отказом выехать по его заданию в служебную командировку, он обязан направляя работника выдать командировочные сразу. Напишите отказ письменно - пусть письменно отказывает оплатить или даёт командировочные деньги. Только так его можно схватить за жабры змеиные! Они боятся письменно оставлять свои решения и визы таких неприятных моментов. Для них опасно. Ни один работающий НЧ не будет тебе это разъяснять подробно даже если он уже вычислил действия и выгоду рабтеля. Не дай бог в группе командировочных окажется "хомячёк", то НЧ тут же грозит обвинение от рабтеля в разрушении дисциплины в подразделении, а это как раз тому неприемлимо, НЧ то как раз и должны её держать в руках. Таким образом даже зная, что человека обманывают НЧ вынужден порой молчать, рабтели зачастую внедряют своих людей и поощряют стукачество, создавая свою сеть, даже минуя НЧ, даже если тот сам именно свой человек рабтелю. Система контроля за всеми разом. Своих при достаточно высоких и близких должностях (как НЧ) контролируют именно из за возможности подсиживания теми самого рабтеля.Но в этом те никогда тебе вслух не признаются, более того намеренно объявят всё это клеветой. Это, конечно, не все работодатели такие , но я говорю именно о случаях лживого и подлого человека на таком месте. Поэтому даже если твой НЧ честен и порядочен полностью, всё равно пожарные должны знать свои права полностью, чтобы их спрашивать с работодателя. НЧ зачастую просто связан рабтелем в действиях, да ещё это стукачество за его спиной сразу в верх. Мой то рабтель Корнилов не стесняясь мне угрожал: "Я твой каждый шаг знаю!" По глупости своей или уж так надеялся, что я задрожу перед ним - не знаю. Ему тогда было отвечено сразу: "Глупо надеяться организовать работу опираясь не на труд, тружеников, а только на шпионов или холуёв, потому что шпионы и холуи - всегда первые лентяи и они всегда по этим признакам будут вычислены и ты же сам будешь вынужден их увольнять, а новых можешь не набрать, не все пойдут на такой контакт с тобой!".
Так что и эта схема до сих пор действует - процентщики, сутяжники, ростовщики, торгаши совестью и душами вот кто присел нам на шею, прикрываясь зачастую высокой целью и задачами Пожарной охраны. Но чтобы раскрывать и выжигать эти схемы - это надо быть экономистом, а там ведь свои путаники документации этими внедрены. Самообуч не пройдет - слишком сложно.
Кстати, манеры голоса, разговора, движения, улыбочка у Кириенко и Пучкова - очень похожи.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Alexr | Дата: Пятница, 16.08.2013, 17:18 | Сообщение # 998 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Статус: Оффлайн
| Чуть не по теме,но очень нужна помощь. (грамотно составленная объяснительная с указанием ст. ТК РФ и ссылок на документы и приблизительный текст)
Ситуация следующая. Личный состав, кто отказался работать в свободное от несения службы время на уборке в пожарной части (часть строится, должны объект срочно сдавать) написать объяснительные в связи с невыходом. Уборку приравняли к субботнику. Все работники гос.учреждения. В трудовом договоре нет ни слова о таких работах. Просто получилось, как всегда кто приближенный не выходит и просто отдыхает, а кто боится вышел. Ну и а бунтарей всех понятно на кукан. Грозят лишением премий и увольнением. Премий нет осталось только увольнение... На данный момент фишка.. "Вам не место в пожарной охране. Вы не хотите работать. Так, что до свидание и ищите работу. Запись в трудовой не соответствие занимаемой должности.
P.S. Хотя сам факт написание самой объяснительной подтверждение своей вины.. И написать требуют.
P.S. Когда же в России найдется рука на это рабство в частях и произвол начальников или все таки все начальники у нас продажны и заворовались.
Не стоит прогибаться под синий мундир, пусть лучше он прогнется под НАС!
Сообщение отредактировал Alexr - Пятница, 16.08.2013, 17:24 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Пятница, 16.08.2013, 18:22 | Сообщение # 999 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата (Alexr) Хотя сам факт написание самой объяснительной подтверждение своей вины.. И написать требуют
déjà vu, 1). Твердое знание своих должностных обязанностей, инструкций и т.п., чтобы не "зарубили" на всяческих комиссиях(зачетах).
2).Твердое знание положений колдоговора.
3).Пишите не объяснительные, а докладные записки, "поэтажно", начиная от НЧ и вплоть до Гаагского суда.
А на "сладкое", - это "Вмордулин". Лично у меня общее впечатление такое, что пора уже пришла!!!
Ну не могут!!!, не имеют права!!! - 1-2-3-10, синерылых хамов пожизненно "тиранить " весь народ!!!
Цитата (Alexr) Когда же в России найдется рука на это рабство в частях и произвол начальников
Наверное все форумчане поняли, что никто настоящую зарплату никому и нигде платить не будет?
Ни в каких министерствах?
Зачетов-боимся! Бастовать-нельзя! "Вмордулин"-одна из крайних мер, т.к.это минимум Статья 111. УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС - Глава 16. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ.
Ну, Парни, тогда выход -"цивилизованный"... Осенние выборы в законодательное собрание . Выборы пройдут в сентябре 2013 года. Госдума приняла соответствующий закон, который вступил в силу с 1 ноября 2012 года.
Да, я понимаю, что большинство разуверены в результатах прошлых голосований. НО!!! НАДО!,- поймите это! Надо идти! Голосовать! За кого ? Разум подскажет! Статью на форуме , http://pojaru.net.ru/load/kak_ogneborcev_chinovniki_slili/1-1-0-2089 , я думаю прочитали многие, И по сему(избитейшая фраза) ..."А выводы делать-ВАМ!"
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 16.08.2013, 18:46 | Сообщение # 1000 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата (Alexr) Чуть не по теме,но очень нужна помощь. (грамотно составленная объяснительная с указанием ст. ТК РФ и ссылок на документы и приблизительный текст)
Начальники разные бывают и разных уровней. Для кого то и КО - начальник и правомерно может отдавать распоряжения. Не всякое приказание начальника отдано для его личного воровства. Просто порой начальники не всегда правомерно грамотны и справедливы, порой сами побаиваются страшно своих начальников. Но так это порой и не всегда Alexr. Не следует их всех валить в одну кучу. Мы все приходим на работу и выполнять свои должностные обязанности, то есть трудиться. Не ругай всех начальников абсолютно - у них тоже есть труд по организации труда другими, вот кто и как из них это делает: правомерно или нет - вот тут и могут возникать вопросы и претензии к ним.
Alexr, У нас есть целая тема про объяснительные, там лучше было размещать. Не следует перемешивать выскакивающие проблему в кашу. Форумчанам в будущем может потребоваться искать, так им искать будет легче.
Попробую тебе помочь и выставить ответ в воскресенье, пока занят. Ты же пока строго выдержи время представления запрошенной объяснительной: 2 рабочих дня, не считая дня запроса. Никогда не пишите объяснительных сгоряча сразу вслед за событием. Возбуждённый человек может что то сгоряча намудрить, написать не так, упустить важные моменты для ответа, а это вам уже пришьют в дело о наказании. ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ. Вот ведь как пристают слова к фразам которые могут двусмысленно истолковываться согласно правил грамматики русского языка, как кто то сказал недавно здесь - "кончил".
Так что время выдержи! Написание объяснение - это не повод признания тобой твоей личной вины и не основание для твоего д.наказания твоим начальником - это им так порой хочется так трактовать, но ТК РФ трактует это по другому: это всего лишь ОБЯЗАННОСТЬ твоего начальника запросить объяснительную в случае какого либо происшествия для установления виновных лиц, и только то! Заметь обязанность его, но не твоя. Можешь не писать, но лучше написать, чтобы не дать повесить ему на тебя всех собак и котов в мешке! Далеко не все кто пишет объяснительную или служебную записку оказываются в чём то виноваты. Чтобы найти порой действительно виновное лицо - единственное! иной раз порой приходится опрашивать десяток людей и брать с них объяснения. Вот так. Пока прочти ст. 192, 193 ТК РФ. До воскресенья.
Цитата (Karaton) Бастовать-нельзя!
Забастовка мера коллективная по невыполнению своих обязанностей, а вот отказ от работы не предусмотренный трудовым договором - не забастовка, а набор индивидуальных заявлений работников с отказом от навязываемой им работы на халяву вне пределов их должностных обязанностей. Я по этому поводу выставлял на форум целую статью с выдержками из ТК РФ.
Зачёты - Хм? - Обязаны выполнять, это наша работа!
Про микстуры "Вмордулин" мера - чрезвычайно крайняя, но не надо тут УК РФ под себя, гораздо правильней применять её защищая свои гражданские права - как мера защиты от нападения. Для некоторых придурков в больших чинах или должностях додумывающихся таким способом командовать и решать обычные служеьные задачи - действенное средство по носу! И кстати, сама ст 111 УК РФ будет для них самих тогда!
Коллеги модераторы, так как я не смогу перетащить на своём компе эти 3 сообщения моё и Alexrа), в другую тему с объяснительными, то прошу Вас переместить их туда.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
|
а бежать то некуда, понимаешь? Отсиживаться и не думал , и в пекло не полезу , у меня семья , как и у всех . И супруга там же работает. А собственно что ты сделал сам ? Я в грудь не бью , и не собираюсь, заслуг у меня никаких . Я расписываю нашу общую ситуацию . ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ Я извиняюсь.
всё равно думаю о переезде, т.к. зарплата в 13 т.р. сейчас и после повышения, как самый утопичный позитивный вариант - max 25 т.р. (это нач. караула). Почему утопический вариант, т.к. при повышении реальном в 3-4 % - в СМИ пишут , что подняли зарплату 10-15 %. 
. 
пользование деньгами другого фонда (на закупку и эксплуатацию пож.техники). 
и отторгайте от себя всегда сразу всякие подобные разфуфыренные ответы типа "мартовских сказок" и сами не допускайте их. 
