Пожару - нет!
Главная | Увольнение и компенсация за сверхурочное время. - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 26.09.2017, 08:27
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
04:54, 26.09.2017 муз.чатик........... Obsidian
19:17, 25.09.2017 Курилка............ Vedmak62
14:17, 25.09.2017 Великий Пожар в Бостоне............ arhi
21:38, 23.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... сармат
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Увольнение и компенсация за сверхурочное время.
Увольнение и компенсация за сверхурочное время.
MontiyДата: Пятница, 24.06.2016, 18:37 | Сообщение # 1
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
Всем доброго. Нужна ваша оперативная помощь. Я увольняюсь и хочу получить компенсацию по 3 вопросам.
1 неоплата времени приема пищи 2 часа.
2 неоплата 30 мин время приема сдачи дежурства.
3 время на которое нас задерживают каждое утро при сдаче дежурства.
Тут мне либо надо начать какие то Действия до увольнения (через 6 дней) либо как то заниматься после увольнения.
Что мне сказал юрист. Первое это то что через суд можно получить компенсацию только за последний год, а надо за три. За три года можно потребовать от работодателя написав ему письмо с просьбой выплатить компенсацию за неучтенное время. Зафиксировать нарушение можно через инспекцию по труду, прокуратуру, суд и письмо работодателю с просьбой разъяснить почему это время ну оплачивается с отметкой о принятии в приемной иначе поставить входящий номер документа. А важное условие что через 8 дней я уезжаю с семьей на море так называемый отпуск без работы. Так вот как мне лучше поступить чтобы получить компенсацию. Ведь каждую смену мне не доплачивают 3 часа. В этом месяце я во второй смене отработал по расчётке 166 часов, 168 норма.
Поправьте если есть идея как сделать лучше. Думаю написать письмо работодателю с просьбой разъяснить причину не оплаты 3 пунктов указанных выше (я уже не говорю про не учет квартальных зачетов и других привлечений на Учения), и просьбой выплатить компенсацию по 3 пунктам (но как сделать расчет суммы) и подачей в суд. Прокурор и инспектор по труду лишь могут установиться нарушение и обязать с момента обнаружения платить как надо. Да работаю пожарным, работником. Прошу оперативной помощи в связи с маленькими сроками в случае действий до увольнения.
 
Сергей_112Дата: Пятница, 24.06.2016, 23:08 | Сообщение # 2
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Montiy,
все эти вопросы на форуме неоднократно разбирались и обсуждались, так что могли бы что то уже найти сами.
- Странно, но Ваш юрист некоторые вещи трактует и подсказывает Вам недостаточно правильно, точно и полно ... Впрочем, не то что адвокаты, но порой и прокурорские чиновники порой стараются не связываться с синими органами. У меня вот на Нижегородчине ГИТ вот чаще оказывалась честнее и храбрее тех.
- А на основании какой нормы тот юрист утверждает только об одном годе возврата долгов денег ранее недоплаченных Вам (=словно, украденных у Вас)? Откуда он взял только один год, а не три?(Документ?)
Неужто только исходя из желания РАБОтодатель захочет платить? Если б тот хотел, то заплатил бы за Ваш труд уже ранее и без Ваших напоминаний! Но получив расчёт всё же оставьте ему-"любимому" и свою письменную претензию (заявление, несогласие, особое мнение) об недоплаченных Вам деньгах при расчёте. На копии - в приёмке пусть распишется он сам или хоть его секретарь или кадровик. Будут бузить, отказываться - пошлите заказной почтой.
- Не надо ждать месяц, теряя напрасно время на ожидание от него письменных ответов или отдачи им многочисленных долгов Вам - имеется факт нарушения им конституционных прав, применения им ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТРУДА так что подавайте сразу иск в суд и заявления сразу: и в ГИТ и в Прокуратуру - Закон не запрещает Вам так действовать!
- Требуйте обязательно, чтобы и прокуроры тоже участвовали в том суде по трудовому спору (они обязаны участвовать в таких судах по трудовым спорам, не дайте им увильнуть!)
- Приготовьте для суда и свои письменные расчёты по неоплаченных рабочим часам и по переработке, и по работе в выходные для Вас дни, и по уклонению этого "бедного" РАБОтодателя в оплате времени приёма пищи. Обязанность письменного доказывания что "этот" всё оплатил, а не "зажал", не своровал у Вас - лежит в таких судах вовсе не на Вас, а на этом "бедняге"!
- Привлечение Вас к лишнему труду: и собраниям, совещаниям, занятииям вне установленных смен - это не переработка, а работа в выходные и праздничные дни. Оплачиваются они по другому и несколько ВЫШЕ.
- А за Ваши моральные страдания и переживания от явно нарушенных ранее этим "бедным" мчс-ПБ-РАБОтодателем присудить этому "бедняге отдать Вам ещё и за моральный ущерб некую сумму и об этом тоже надо обязательно указать в иске в суд.
Эх, как много-много странно, не разъяснил, не объяснил и не подсказал Вам, Montiy, тот юрист...


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
MontiyДата: Пятница, 24.06.2016, 23:46 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
То была бесплатная консультация. И как то был опыт обращения в суд по другим вопросам при дтп, быстро меня там развернули из-за несоблюдения досудебной процедуры.

Добавлено (24.06.2016, 23:46)
---------------------------------------------
К сожалению коллектив пока не готов за свои права бороться. Сегодня смотрел фильм про Нельсона Манделу который сидел как террорист, а на деле был борец за права чернокожих. Так вот сев в тюрьмы он поставил цель получить длинные штаны, а для этого надо заставить себя уважать надзирателей. Так и у нас да и везде работодатель позволяет что хочет себе потому что не уважает работников и ставить себя выше других нас деле являясь таким же участником рынка труда. При том что и работодатель то он условный лишь осуществляющий управленца не всегда грамотного, но зачастую умеющего "экономить" и не умеющего грамотно управлять, платить за труд и стоять на интересах не только якобы организации но и работников которые осуществляют функционирование этой организации.

 
Сергей_112Дата: Пятница, 24.06.2016, 23:57 | Сообщение # 4
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Montiy, не перемешивайте гражданские суды граждан с гражданами с гражданским судами Граждан РФ со всякими должностными лицами и юридическими лицами-РАБОтодателями. И по судам в трудовых спорах и при других обжалованиях таких "великолепных" и "сиятельных" лицОВ Законом РФ не предусматривается, как заметил я, никаких, якобы, обязательных каких то "досудебных разборок" с теми! (Вы можете (имеете право) предварительно обратиться и в разные комиссии по трудовым спорам, в ГИТ, в Прокуратуру, а можете сразу в суд и туда во всех сразу!) Важен сам случившийся реальный факт наличия реальных их нарушений Ваших любых Конституционных прав! Процессуальная обязанность доказывания документально возланается законом на тех "беднягах", но не на гражданах!
В конце концов - Граждане могут и ошибиться (не подвергаясь уголовному и административному наказанию, только не хамите цинично) , не обладая юрид.познанияии и знанием всех обстоятельств, а вот " ТЕ - "бедняги" из РАБОтодателей и должностных лицОВ не имеют законного права и сочуствия даже на невольную АПШИПку, потому что у них в руках целый штат бухов, кадров и юристов, чтобы не АПШИПАться!
Круговая порука, может быть среди тех "бедняг" - может возможно быть. Тогда указывайте и о такой местной там ВОЗМОЖНОСТИ.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
MontiyДата: Среда, 29.06.2016, 19:16 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
Ну хорошо. Вопрос будет такой. При написании письма с просьбой выплатить компенсацию за неоплаченное время по 1, 2, 3 пунктам следует ли указывать их количество или сумму компенсации за количество неоплаченного времени? Если да то как посчитать эту сумму, ведь получается что это время за пределами рабочего времени, правильно ли считать эти часы как за первый час в полуторном размере (если не ошибаюсь) и за последующие в двойном? Как высчитать стоимость одного рабочего часа? Нужно ли на эти часы накручивать районный коэффициент, северную надбавку, выслугу лет (если да то как он считается на час времени), сложность и другие составляющие (если таковые есть то какие)? Или отедельным письмом просить дать разъяснение причины неоплаты этого времени, если писать такое обращение (или как правильно назвать данный документ), то в какой форме писать просьбы выплатить компенсацию (вот где я немного застрял)?
 
Сергей_112Дата: Четверг, 30.06.2016, 22:34 | Сообщение # 6
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Montiy, я прекрасно тоже познал трудности по формам написания своих "просьб" судам и прокурорам, ГИТовцам. И знаю, что синие, зачастую хитрые = далеко нечестные люди тоже пркрасно это знают и рассчитывают , что ты и другой из "нижайших" глубоко запутаются в этих написаниях. Это ж только они, по ихОНОМУ часто мнению, могут быть умными, разумными, красивыми и всё знающими, умеющими и, якобы, никогда не ошибающимися. Так сумей разоблачить это и в суде и органам гос.надзора. Всё ещё веришь в их постоянную честность и безупречность? Да, если бы та группа лиц (твой РАБОтодатель и "спецы" при нём и их управленческие раб-ок-фин- начальники были бы всегда и все безупречны и честны - так твоя длительная ситуция с твоими нарушенными гражданскими бы и вообще не возникла бы! Среди них явно действует круговая порука и они никогда не сознаются в свершённых ими правонарушениях против тебя и других тружеников.
Например: Много ли ты видел преступников в судах которые бы сразу признавались в своих грехах? Их чаще разоблачают и изобличают в нарушениях той или иной нормы Закона РФ. А денежная коррупция - это тоже преступление.
Но свою претензию ты должен предьявить только своему РАБОтодателю, а это именно начальник отряда (ОФПС или ОГПС). НПЧ редко бывают работодателями (есть ли у того ОК и БУХ?). Управленческий рабтель не дотянешься сразу, пока есть отрядный.

В суд пишешь - исковое заявление. (В инете можешь найти и пример написания такого искового заявления)
В Прокуратуру, ГИТ - заявление.

И в суды и в Прокуратуру, ГИТ представляешь: "Расчёт невыплаченных своевременно работодателем денежных сумм и невыплаченных их и при окончательном расчёте при увольнении". В данном расчёте указываешь и количество неоплаченных часов и предполагаемую неоплаченную тебе сумму денег по каждому событию и всё вместе (итого).
Постарайся не забыть случаи конкретных недоплат с их датами и случаями.
С учётом того, что недоданные тебе денежки разбросаны длительно по времени - то просчитай и обязательно включи в свою претензию и должную тебе сумму по ставке рефинансирования. По ним тоже весьма немалые цифры рублей набегут. Ставка рефинансирования рассчитывается за каждый день просрочки! В инете найдёшь и калькуляторы для такого расчёта. Эти расчёты тоже по каждому событию от дня случившегося события и до даты подачи твоего заявления (нынешнего дня), не путай это с датой увольнения.
В судах твой РАБОтодатель обязан будет ПИСЬМЕННО опровергнуть или факты таких событий, или факты недоплат конкретно по ним, представив свои письменные доказательства (не путай с его письменными или устными заверениями и обещаниями суду).
Если ты ошибся в своих расчётах, то тот должен представить суду свою версию правильного расчёта - вот её обязательно проверяй где тот попытался соврать или что то утаить или рассчитать неправильно. Не забывай, что переработка и работа в выходные (твои) и праздничные дни оплачиваются и рассчитываются несколько по разному. Не дай этому деятелю работу в выходные дни считать, как переработку!

Если уж и напишешь тому деятелю свою претензию, о не надо жлдать ответа от него, подавай сразу заявления и в ГИТ, и в Прокуратуру, и в Суд. Он там тебе ответит свою "версию". У тебя только три месяца на подачу иска, это очень мало, а твой рабтель будет всячески затягивать время своими хитрыми бюрократическими уловками в ответах и в расчётах.
Не забудь привлечь и Прокурауру в участии в суде. Укажи такую свою просьбу в заявлении в Прокуратуру. ОНи ОБЯЗАНЫ участвовать в судах по трудовым спорам, хотя могут хитро и лукаво упорно уклоняться от этого! Наомни им эту обязанность по ГПК РФ.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
MontiyДата: Вторник, 11.10.2016, 14:20 | Сообщение # 7
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
Спасибо за ответ. Пока сделал как сделал. Потом напишу о результатах.

Добавлено (11.10.2016, 14:20)
---------------------------------------------
Товарищи. Обращаюсь с просьбой помочь мне (а по положительному результату и всем нам, теперь уже Вам) подготовиться к одному вопросу. А именно я подал исковое заявление с целью получить компенсацию за "Дежурство на дому". Свои претензии я аргументирую тем, что исполняя обязанности пожарного, соответственно занимаю эту должность я являюсь Спасателем, о чём свидетельствует книжка спасателя выданная мне. Строю я эту систему взаимосвязей из того что тушение пожаров и проведение АСР осуществляется спасателями и с указанием конкретной специфики деятельности в моём случае пожарным. Что значит сначала я спасатель так как работаю в системе МЧС и уже потом пожарный так как специфика моей профессии тушение пожаров и проведение АСР (на пожарах). Так как пожарная охрана входит в структуру МЧС то соответственно деятельности пожарной охраны кроме 69 ФЗ о пожарной охране регламентируется 151 ФЗ об аварийно спасательных службах и статусе спасателей, где и утверждается что тушение пожаров это один из видов деятельности спасателей в системе МЧС. А значит что этот ФЗ о статусе спасателей имеет непосредственное к пожарным отношение которые являются спасателями. В статье 28 пункт 3 говорится что 1 час дежурство на дому оплачивается как 1/4 рабочего времени. Я понимаю что обязанность пожарных быть постоянно на связи, не покидать гарнизон (или с уведомлением начальника) и явиться на место вызова по сбору личного состава в нормативное время и есть упомянутое "Дежурство на дому". Для подтверждения своих слов мне нужны документы (законы) определяющие возложенные на меня обязанности:
-быть всегда на связи (думаю все знают что если не вышел на связь и не явился по сбору то требуют объяснителную);
-так же для этой цели каждую смену перед заступлением собирается и подаётся списки личного состава свободного от несения дежурства по ГО и по пожарам (диспетчера и подменные знают о чём я);
-так же есть нормативное время за которое пожарный должен прибыть к месту сбора и отметиться;
-кроме всего остального обязанность постоянно быть готовым и прибывать с целью тушения на места вызова и есть специфическая особенность работы пожарным, ведь пожар это чрезвычайная ситуация (ЧС) и невозможно бывает потушить пожар не только имеющимся л/с на дежурстве, а иногда и привлечёнными силами свободными от дежурства.
Итак у меня есть ссылка на Приказ МЧС № 240 Об утверждении Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ и там есть статьи где упоминается привлечение л/с свободного дежурства. Так вот кроме этих документов какие ещё законы используются для привлечения л/с свободного от дежурства, на основании какого документа разрабатывается нормативное время за которое пожарный должен прибыть на место сбора, возможно какие то ещё документы по этому вопросу? Буду рад любой помощи. По результатам как и обещал напишу подробный отчёт.

 
Сергей_112Дата: Вторник, 11.10.2016, 17:14 | Сообщение # 8
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
О, коллега Montiy, какую бурную дискуссию на форуме в апреле вызвали Вы своим сообщением о хитроватом, НЕчестном РАБтельке, заставляющего своих подчинённых дежурить ещё и дома НАХАЛЯВУ, без всякой оплаты за это и уклоняющегося от издания письменных приказов на эти дежурства! Было выявлено тогда сразу двое, что упорно защищают и покрывают таких изворотливо лукавых.

Montiy, не знаю сочтёт ли суд достаточно убедительным аргумент о наличии в реальности
№151 ФЗ РФ "Об аварийно спасательных службах и статусе спасателей" с наличием у Вас удостоверения Спасателя.
Наши РАБОтодатели и ихОНЫЕ юристы, отнюдь, не дураки и они тут же заявят суду, что: "Тот №151 ФЗ РФ определяет оплату труда у Спасателей работающих в спасательных подразделениях (АСО) и только на штатных должностях "спасателей", а Вы работаете в ПЧе на одной из Пожарных должностей. Наличие удостоверени - это ещё не повод для оплаты за его наличие! Вы можете иметь в кармане и удостоверение водителя со всеми возможными категориями, но получать деньги "за водителя" человек правомерно сможет только когда работает на штатной должности - "водителя".
Добавят, что вот и го-шники" в мчс-конторах тоже имеют свой ФЗ, а там про их оплату тоже что то есть и что порой и Вы тоже выполняете го-работы будучи Пожарным, а не го-шником, так неужто Вам ещё и го-шника надо приплачивать? Так Ваша должность опять не так называется и не в том подразделении Вы работаете!"
Как думаете, кого посчитает суд более правомерным при таких ответах в суде? Явно не у Вас.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Не расстраивайтесь заранее, новое обоснование вопроса по иску Вы можете изложить, заявить и в ходе судебных заседаний.

Думаю, что надо основываться на других правомерных нормах:
- Всякий труд должен быть оплачен.
- Дополнительные работы - "Дежурство на дому" явно уже вне Вашего установленного графика работы по Вашему трудовому договору.
- Эти дополнительные работы не установлены Вашим трудовым договором и Вашими должностными обязанностями.
- Эти дополнительные работы - "Дежурство на дому" Вы выполняете вовсе не по собственному желанию, а по распоряжению своего РАБОтодателя и в его служебных интересах.
- При таких дежурствах Вам реально создаются дополнительные неудобства в личной жизни во время Вашего межсменного отдыха: Вы не можете уехать на охоту, рыбалку, в сад, в другой населённый пункт, пойти с женой в кино, театр, в гости, сходить к любовнице (наконец, даже так), существенно ограничено Ваше передвижение и местонахождение! То есть Вы, получаетесь, ограничены в своих конституционных правах и свободах.
- В случае невыполнения этого распоряжения РАБОтодателя с Вас запросят объяснительную и вполне реально могут наказать или лишить премий. То есть Вас явно принуждают к "Принудительному труду" под угрозой расправы и наказания, что указано в ст.4ТК РФ.
- То что Ваш РАБОтодатель постоянно уклоняется от издания своего письменного приказа на этот дополнительный труд и не определяет порядок оплаты этого дополнительного труда - это его неправомерные действия. То что этот РАБОтодатель вообще не учитывает в Табелях учёта рабочего времени и вообще не оплачивает этот дополнительный труд - тоже относится к "Принудительному труду" по ст.4ТК РФ.
- Таким образом, Ваш РАБОтодатель - НО - использует в своём предприятии "Принудительный труд" и тем самым нарушает ТК РФ и Конституцию РФ! Это его неправомерные действия за что он должен подвергнуться наказанию по Закону РФ, а та Ваша дополнительная работа должна быть всё равно ОПЛАЧЕНА!

А вот для расчёта суммы нанесённого Вам материального ущерба этим РАБОтодателем, его неправомерными действиями и причинённысми Вам моральными страданиями:
- укажите сумму моральногь ущерба по Вашему мнению (любую как Вам захочется, хоть 500тысяч рублей (в реальности могут присудить 3-5 тысяч).
- При расчёте используйте то как в ФЗ РФ у Спасателей при дежурстве на дому. Судье сошлитесь на то, что закон РФ при отсутствии об чём то должной нормы в одном из законов может применяться правило аналогии и при меняется норма из другого закона применительного к этому случаю. (Пробейте ГК РФ и ГПК РФ по применению "аналогии" в судах.).
- При расчётах учьтите, что если при дежурстве на дому, когда Вам пришлось прибыть по вызову на работу и трудиться уже там, а не дома, то эти рабочие часы уже надо рассчитывать, как работу в выходные и праздничные (для Вас дни), то есть сразу за каждый час работы - двойная оплата!!!

Советую, в заключительный раздел иска "Прошу суд:..." добавить и просьбу "вынести по делу частное определение суда и направить его в Министерство мчс РФ по адресу г.Москва, ул...., д.№ для информации и принятия мер к исправлению многочисленных и уже системных нарушений Закона РФ (ТК РФ) в ГУ мчс по такой то области." (Будет суд выносить и направлять такое своё определение - неизвестно, но если направит то г.Пучкову и всем кто при нём будет очень приятно, а если не направят, то всё равно местным мэчесникам-РАБОтодателям будет очень приятно, читая такую вполне правомерную Вашу просьбу в иске! Ведь иначе министерству придётся реагировать на такое определение и выносить свои решения уже по наказаниям и увольнениям и Вашего РАБОтодателчя - НО и может даже по Нач ГУ мчс.)
Вот так, примерно.
Удачи в судах, у барьера против лжи и лицемерия!


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
MontiyДата: Вторник, 11.10.2016, 21:13 | Сообщение # 9
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
Аналогией кстати может служить дежурство на дому у мед работников, у них почему то этот вопрос проработаней (читал судебную практику в консультант плюс).
Вот кстати из 151 ФЗ

Статья 1. Основные понятия

1. Аварийно-спасательная служба - это совокупность органов управления, сил и средств, предназначенных для решения задач по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, функционально объединенных в единую систему, основу которой составляют аварийно-спасательные формирования.
2. Аварийно-спасательное формирование - это самостоятельная или входящая в состав аварийно-спасательной службы структура, предназначенная для проведения аварийно-спасательных работ, основу которой составляют подразделения спасателей, оснащенные специальными техникой, оборудованием, снаряжением, инструментами и материалами.
3. Спасатель - это гражданин, подготовленный и аттестованный на проведение аварийно-спасательных работ.
4. Аварийно-спасательные работы - это действия по спасению людей, материальных и культурных ценностей, защите природной среды в зоне чрезвычайных ситуаций, локализации чрезвычайных ситуаций и подавлению или доведению до минимально возможного уровня воздействия характерных для них опасных факторов. Аварийно-спасательные работы характеризуются наличием факторов, угрожающих жизни и здоровью проводящих эти работы людей, и требуют специальной подготовки, экипировки и оснащения.

Статья 5. Виды аварийно-спасательных работ

К аварийно-спасательным работам относятся поисково-спасательные, горноспасательные, газоспасательные, противофонтанные работы, а также аварийно-спасательные работы, связанные с тушением пожаров, работы по ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций и другие, перечень которых может быть дополнен решением Правительства Российской Федерации.

Суд уже назначил дату судебного заседания. А вот как к нему подготовится было бы интересно узнать. И как надо известить или информировать суд о дополнительных фактах, документах, свидетелях?
 
Сергей_112Дата: Вторник, 11.10.2016, 22:57 | Сообщение # 10
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата Montiy ()
Аналогией кстати может служить дежурство на дому у мед работников, у них почему то этот вопрос проработаней (читал судебную практику в консультант плюс

Ну, так это говорит, что наши женщины (а именно они чаще всего врачи) - гораздо храбрее НАС- мужчин и НАС - Пожарных в отстаивании своих конституционных прав!
Цитата Montiy ()
Суд уже назначил дату судебного заседания. А вот как к нему подготовится было бы интересно узнать. И как надо известить или информировать суд о дополнительных фактах, документах, свидетелях?

- Придёте в суд, в тот кабинет где назначено за полчаса до назначенного времени с паспортом. Зайдёте в кабинет помошника этого судьи и попросите отметить своё прибытие. В назначенное время Вас и ответчика пригласят в помещение.
- Эти вещи вы можете (имеете право) заявить и представить в ходе самих судебных заседаний. Также заявить суду о необходимости пригласить в суд свидетелей. Дальше уже - его решение: удолетворить Ваше ходотайство или нет.
Пример: "Ваша честь, прошу приобщить к делу и мои новые документальные доказательства (документы, фотки), Приложения". Или: ".... моё заявление".
Зная обычные хитроватые изворотливые рабтельковские приёмчики, подскажу, что они обычно громко заявляют "Эти материалы к делу не относятся!". Ты же или твой адвокат: " Мои доказательства или эти документы именно относятся к данному делу и подтверждают мою правомерность и правоту. Ещё раз прошу уважаемый суд, приобщить материалы к делу!".
Если делаешь заявления или просьбы о приёмке материалов, то лучше к устному заявлению сразу представить судье и этот текст заявления в письменном виде. (Ну хотя бы, чтобы секретарь не забыла написать эти твои устные слова в Протоколе суд.заседания, а так ей придётся его принять и вшить потом в дело. Все свои материалы представляешь суду также в 2-х экземплярах (один экземпляр - для ответчика).
Совет, опять же зная хитроватые лукавые привычесчки рабтелей: контролируй чтобы ответчик также представлял тебе тожк самое количество своих материалов, что давал судье! Обычно они дают судье их больше, а тебе половинку от его доказательств, а то и вообще треть. Я на таких делишках не то что рабтельковских представителей ловил, а даже губернаторских юристов из правового департамента области.
Поймал на этом - делай заявления суду: "Ответчик (представители ответчика) совершили неправомерные действия, представив мне-стороне судебного разбирательства материалов меньше чем самому судье, что может создать ложное впечатление обо мне, не дать мне ознакомиться полностью с их доказательствами по делу, таким образом суд может принять неверное решение. Прошу, уважаемый суд, относиться к заявлениям и действиям данного ответчика только критически!".
Кроме этого, ты имеешь право знакомиться с материалами всего дела в перерывах между судебными заседаниями. (Обычно следующее заседание назначают через неделю, а то и через месяц) Используй и это право. Проверь все ли твои материалы вшиты в дело, проверь не оказалось ли от ответчика ещё каких нибудь "лишних" материалов, еоторые он тебе не представил. Элементарно! Бывает, что такой "великолепный" ответчик сдаёт свои материалы не в ходе суда, а в перерывах между заседаниями и сдаёт только один экземпляр, вместо двух и оказывается: что в деле он против тебя накидал "кучу бумаг" о которых ты и не знаешь и поэтому не будешь разоблачать судье их ложность! Это нарушение твоих прав (равенства прав участника судебного процесса). о неправомерных действиях ответчика (его представителей). Поймал на этом - пиши дополнительное заявление суду, опять указывай на неправомерные действия этого ответчика и явное нарушение им твоих прав и тоже сдай его или в судебную приёмку или в ходе судебного заседания (опять два экземпляра). И на таком у меня вон "девушка" кандидат юр.наук, госслужавщая при нашем генеральском рабтеле попадалась. Ой как она потом в других судах гневно вспыхивала и чуть ли телом не дрожала когда мы встречались в судейских коридорах дожидаясь начала очередных судов. И я потом каждый раз в очередном суде про неё утверждал: "Прошу суд быть внимательно критичными к данному представителю, совершающему неоднократно нарушения своего участия при ведении судов. Подтаверждение в делах №№№и и в каждом мои заявления о её неправомерных действиях". (А наши местные большие юристы практически все друг друга знают, тем более тех кто с кандидатскими и докторскими степенями.
Я, уж, и не знаю, может ей тоже "ощущалось", что я её словно "голой в толпу вышвырнул", как кому то здесь на форуме?)
А то, ведь, в первый раз, такой "милый" и снисходительный взгляд на какого то там "пожарника" вздумавшего "бодаться" с "асами" юрнаук.
Так что и частые уловочки некоторых юристов, я Вам, тоже подсказал. Так что бейтесь за Правду и не бойтесь, просто тщательно следите всегда за каждым своим словом и без мата.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
MontiyДата: Вторник, 18.10.2016, 00:22 | Сообщение # 11
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
В состоянии подготовки хотелось бы найти документы если таковые имеются подтверждающие следующие рассуждения.
По специфике деятельности пожарной службы работники независимо от нахождения на выходном в свободное от работы время, имеют обязательства быть привлечёнными к тушению пожаров и проведению АСР на территории гарнизона. Или выражаясь по другому должны привлекаться к тушению пожаров в любое время независимо от нахождения пожарного на рабочем месте или дома, по необходимости.
 
Сергей_112Дата: Вторник, 18.10.2016, 06:11 | Сообщение # 12
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Montiy,
не отвлекайтесь лишним и что вовсе не относится именно к Вашим обязанностям доказывания в судах!
Вы в суде чью позицию собираетесь защищать и отстаивать? Труженика, Пожарного России, Гражданина РФ или рабтелька - НО (начальника отряда, отрядоначальника) и группы лиц что при нём близко рядом или тех безвольных, всегда безропотнопослушных типа "любойначальниктольковсегдаякобыправ". Так понять давно надо, что они хоть и "приДорогеуПожарных", но они Вас такого СИЛЯТ в заработанных деньгах. На Вашей шее, фактически, сидят, не трудясь именно на самих пожарах и АСР!
Аргумент, что Вас и других Пожарных России можно привлекать к тушению пожаров и проведению АСР обязавны предоставить в суд вовсе не ВЫ, а ответчик-работодатель или его представители в суде. Обязанность доказывания в судах (по трудовым спорам) своей правомерности действий лежит вовсе не на работнике, а на работодателе. ВОТ ТАК!
Так пусть доказываЮТ эти "негодники", что при привлечениях Пожарных вне их графика и режима работы к проведению этих дополнительных работ они не обязаны платить Вам денежки.
Не смогут этого доказать - значит твёрдо упирайте суду:
"Ответчик не смог доказать, что он имеет право привлекать меня к дополнительным работам вне моей смены бесплатно и на халяву! Значит он виновен в нарушении моих трудовых прав и применении ко мне принудительного труда, запрещённого Конституцией РФ и ТК РФ!" и "Примеры от это ответчика-РАБОтодателя ничем не доказывают и не подтверждают, что тот не должен оплачивать эти дополнительные для меня и моих Пожарных Товарищей работы!"
Доказывать то ТЕ должны по нормам Закона РФ, а Вы должны разбивать их НЕполные (значит, недостоверные, ПОЛУправдивые = ЛЖИВЫЕ) аргументы! Поймите это.
Раз у Вас случилась такая ситуация, то значит, что тот рабтелёк вовсе не больно то и честен, а лицемерен, лжив и те кто при нём близко рядом тоже, даже если те и девушки с красивыми и длинными ногами и изящной талией. Проблема не в том, что они знают свои специальности, а в том, что нет у них честности и наличие у таких именно подлой души!
Это их хитрость и изворотливое лукавство на Вашу шею!
И по сути это: лошадиный хомут, он же в русском языке - ярмо и иго. (Наверное тот, что "великий" Шойгу подарил некому Пучкову когда уходил из мчс-конторы.)


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Вторник, 18.10.2016, 20:11 | Сообщение # 13
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Montiy,
- то что работодатели действительно имеют право привлекать своих подчинённых к дополнительным работам и даже вне пределов рабочего времени - это Ваш ответчик - НО (отрядоначальник и неправомерно действующий рабтелёк) сам обязан будет представить в суд такое доказательство ссылаясь на нормативные документы и по нормам Закона РФ, ТК РФ и внутренние акты Вашего предприятия.. Это его правовая обязанность в судах по трудовым спорам! Зачем за него "паритесь", облегчая ему его обязанности?
- Ваша же обязанность в таком суде показать суду и ткнуть носом этого НО - работодателя вместе со всеми его представителями, что:
1. Закон РФ в лице ТК РФ чётко разделяет случаи таких возможных привлечений к дополнительному труду на а) когда требуется получить обязательное Ваше письменное согласие на такое привлечение в каждом случае (у Вашего рабтелька есть ли такие Ваши письменные согласия на это?) и б) когда такого согласия не требуется. А это случаи когда возникло стихийное бедствие, техногенная катастрофа и официально объявлено в регионе или ЧС или введено военное положение, состояние войны. (Об этом можно найти и в ТК РФ, и в Конституции РФ и в нормах ЕСПЧ.) (Режимы ЧС в регионе могут объявлять Губернаторы, но не НОшники и не Начи ГУ. Военное положение вводят Президент РФ и Правительство РФ. У этого НО-рабтеля есть ли доказательства=их такие указы на каждый случай Ваших привлечений без Вашего письменного согласия? А если у них нет - то значит этот НО действует только неправомерно! Обязанность представлять такие доказательства суду лежит вовсе не на Вас, а на Рабтеле! Вот и указывайте и это суду.)
2. по нормам ТК РФ работодатель при этом вовсе не лишён Законом своей обязанности оплачивать Вам этот дополнительный труд. Если уж я ошибаюсь, то пусть представит Вам и суду ссылки на нормы Закона РФ, что в таких случаях он платить Вам ничего не обязан. (Обязанность представлять такие доказательства возложена нормой Закона РФ только на работодателей, а не на Вас, Montiy! Укажите сразу и об этом суду и вон тому - НО. Не представил он если их, так значит он и не смог в суде подтвердить свою правомерность!)
3. То что эти озможные привлечения Вас к дополнительным работам проходят вне Вашей смены и вне пределов установленного графика работы, то есть и вне Ваших основных трудовых обязанностей в установленное Вам рабочее время и затрагивают Ваше установленное время отдыха - Вы докажете, представив судье Ваш трудовой договор.
Дежурство на дому тоже ограничивает Ваше время отдыха и конституционное право на отдых, поэтому тоже должно быть Вам компенсировано этим НО-работодателем! Укажите судье и на нарушение этим неправомерным деятелем на наплевательское его отношение к Конституции РФ! Укажите прямо суду на его трудовую дискриминацию Вас и применение этим "шалуном" длительное время и систематически - Принудительного труда к Вам!
Не надо жалеть словами в суде этого негодника - Дискриминатор и принудитель к Принудительному труду (добавляя слово "Полагаю"). Эти то Вас вообще не жалели ни в Вашем воможном и правомерном отдыхе, ни в деньгах, что должны были платить, а не платили.

Видите сами, Montiy, теперь, что эти то деятели, могут иметь и кучи мЯдальев и иметь в прошлом и реальные пожарные заслуги и быть в прошлом и неплохими твоими пожарными товарищами, а вот кем они такие эдакие ныне стали, в кого превратились, как нарушают твои трудовые права и не чуть - чуть, а сразу по многим пунктам и статьям ТК РФ и Конституции РФ. Так чего ж их эдаких жалеть? Зачем облегчать им их ихОНЫЕ обязанности?
И уясните что в судах по трудовым спорам обязанность доказывания, представлять документальные доказательства (а не ихОНЫе обещания и сладкие заявления) возложена Законом только на работодателей, а вовсе не на работников.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
andrbaqДата: Вторник, 18.10.2016, 20:41 | Сообщение # 14
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
Montiy
почитайте мой иск может найдёте што-нибудь полезное для себя там про переработку (работу в выходной день)тоже есть, но учтите что суд вряд ли будет на вашей стороне "денег нет но вы терпите"


СОВЕТСКИЙ СУД САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД В МИРЕ
 
Сергей_112Дата: Вторник, 18.10.2016, 21:15 | Сообщение # 15
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
andrbaq, Как я замечал не раз лично, действительно, наши суды часто не любят связываться с фирмой мчс, с ёё работодателями оттуда. Районные судьи зачястую в каждом деле жёстко подконтрольны своим районным председателям судов, а те жёстко подконтрольны своим городским и областным председателям. А те связаны различными своими связями с местными большими чиновниками в том числе и эмчесовыми.(об этом даже юристы-адвокаты не раз на своих форумах обсуждают.
Тем не менее, есть же и судебной практике случаи когда Пожарные выигрывают трудовые споры у этих рабтелей. Значит надо чётче и грамотней указывать на неправомерные действия этих рабтелей и показывать суду на их действия нарушающие закон и трудовые права.
Чем чаще будут люди подавать в суды на этих мчс-рабтелей, чем грамотней и убеждённей будут в судах труженики, тем труднее и судьям будет этих защищать и оправдывать от нас. Тем чаще мчс-система (или отдельные рабтель-экземпляры из неё) будет скрипеть, чертыхаться и всё же исправляться по чуть-чуть.
Ну, а если же кто то из судей защищает таких рабтелей за деньги, а не за Закон РФ и совесть, то вы хоть таким образом нанесёте ущерб эдаким работо-деятелям, что они начнут разоряться платя то там, то эдам, чтобы от нас защититься.
Да и не все ж судьи всё же безропотны пред своим начальством, есть же и те которые чётко живут законом и действуют только по закону.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
MontiyДата: Вторник, 18.10.2016, 23:39 | Сообщение # 16
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
Если ещё не слышали то последите за судьбой судьи Новикова. Из его слов к сожалению в судебной системе всё очень даже печально.
У меня не хватило всё посчитать как за переработку, нанимать нет средств. Поэтому просто требую компенсации за то время которое не учитывали, а именно 30 минут приёма дежурства, 2 часа времени для приёма пищи и отдыха, времы на которое задерживали после сдачи дежурства и сдача квартальных зачётов. Ну и самое увесистое по цене даже без пеней в районе 500 тысяч время дежурства на дому в режиме ожидания, которое должно оплачиваться за каждый час дежурства как 1/4 рабочего часа. Поэтому и интересует меня та норма закона в которой четко описано почему пожарные должны тушить пожары и прибывать по вызову в свободное время, какой конкретно спецификой это обусловлено, где это хотя бы упоминается.

Добавлено (18.10.2016, 23:39)
---------------------------------------------
Должен добавить что упомянутое дежурство так и остаётся за пожарными непризнанной обязанностью которая должна быть оплачено за постоянную готовность и реагирование сил гарнизонов РФ. Я понимаю что пожарные всей страны обязаны являться на пожары по сборам, а вот норма из которой вытекает такая обязанность почему то не раскрыта полностью. Все понимают, но никто не знает наверняка. Потому считаю что это приоритетный вопрос в интересах всех пожарных. Но полагаю за неимением достаточной доказательной базы и знаний юридических особенностей как законов, так и ведения дел, выиграть в этом вопросе не получится. Но развивать вопрос хотелось бы, и дело не в деньгах, а в справедливости. И наша с вами работа важна в том числе и готовность пока мы дома.
Проблема идёт сверху вниз. Проблема неумелого менеджмента (управления) когда спрос на труд есть, а денег на него не хочется тратить, когда мероприятия проводятся, а часы не ставятся. И всё это напоминает криминальный сюжет. Тут две стороны сильный и слабый где сильный прижимает слабого и ставит перед фактом делать всё, что ему скажут иначе будет хуже, а хуже - остаться без работы или быть "битым". И слабый даже не пытается противиться и это плохо, ведь он упускает самого важного, что таких как он много и в этом сила. Справедливости ради замечу, а зачем такой управленец вообще, который не может грамотно организовать службу, что доходит дела до конфликта, ведь это не единичный случай, а вообще распространённая практика. Начальнику всегда проще обделить того кто снизу, чем возразить тому кто сверху, и в этом и есть их трусость. В таком случае я вижу только один выход, так продолжаться может до той степени когда никаких прав не останется и уже ниже унизить работника нельзя будет, тогда может быть начнут требовать того что положено, создавая противодействие и когда это противодействие будет сильнее действия сверху, тогда промежуточное звено в виде местных начальников будут вынуждены отказывать, требовать и вообще говорить о проблемах которые должны решаться а не закрываться или затыкаться в высшие инстанции. Но говорить о таком уровне унижений не хотелось бы, хочется чтобы понимание этого было до становления такого низкого положения. Нельзя запускать с лечением системной болезни. Нужны объединения, защита прав и справедливые требования.
Строительство демократии и государства - это работа после работы. Нам с вами надо сделать эту работу чтобы наши дети смогли жить в лучшей - хорошей, честной и справедливой стране, пока она таковой не является. А пока их ждёт не радужное будущее. Разве тем кого угнетают на работе приятно такое положение, разве не пора сказать самому себе что это не достойно человека и гражданина. Что лучше жить так, но спокойно или неспокойно, но достойно. Мне кажется при втором варианте вы будете более довольны своей жизнью, поступками и тем какой вы гражданин. Как говорил классик "тварь я дрожащая или право имею?". Считаю главным делом каждого ответственного гражданина популяризировать одну единственную идею - идея правового государства, требуйте своих прав и говорите о несправедливости.

 
Сергей_112Дата: Среда, 19.10.2016, 06:32 | Сообщение # 17
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Montiy,
ты правильно оценил, что ныне нигде в нормативных документах уровней ФЗ РФ ничего не сказано о том, чтобы работодатели были обязаны оплачивать Пожарным дежурство на дому. Вот Спасатели (не путайте их с большими мэчесовниками) в отличии от больших бывших Пожарных (и антидтпшник Чуприян и антибаночник Беляев в том числе) ничего не сделали для своих младших товарищей, чтобы им платили за эти дежурства по 1/4 за каждый час дежурства! Спасатели из когда то созданного в конце прошлого века комитета и Союза спасателей России тоже оказались не в верхушке этой мчс-ведомства, но они хоть пробили эту норму в тексте своего "спасательного" ФЗ РФ! Не то что наши - большие бывшие пожарные, те же, похоже, сразу легли под бывших "танкистов" с их привычками управления. подавления и оплаты людям за труд.
Наличием нормы из ФЗ РФ поэтому ты не сможешь показывать суду и именно поэтому судью можно только просить: "Прошу обязать ответчика-работодателя оплатить мне такие дежурства, применив по АНАЛОГИИ действующую такую норму "1/4 за каждый дежурный час" из ФЗ РФ для спасателей РФ, так как исходя из действующих норм Конституции РФ и ТК РФ любая работа, любой труд должны быть оплачены. В данных случаях работники действуют не по своему желанию, а только по принуждению, приказу и в интересах своих работодателей!"
То что нас - Пожарных привлекать к работам вне смен и графиков работ можно - это уже давно есть в законах, это уже провели, протащили, внедрили мэчесовники (в том числе и бывшие наши большие пожарные типа Чуприянов и Беляевых), а об этом они "забыли"? "Нечаянно", что ли? Вот в чём она - их ПОЛУправда. А вот большие Спасатели всё же честнее к своим коллегам и такую норму сразу прописали, так они им вписали и дежурства раз в пять дней, не то что у Пожарных раз в четыре дня.
Надо упирать суду на применение правила АНАЛОГИИ при рассмотрении дела в таком случае. (пробей через инет слово Аналогия в при рассмотрении дел в судах по ГК РФ, ГПК РФ, УК РФ - увидишь, что написано об ней, когда применяется. Я ж про необходимость ссылок в судах на АНАЛОГИЮ - давно и сразу тебе указал)
Создашь такой прецедент в решении суда в своём деле, так появится судебная практика об оплате таких дежурств, и другие тоже будут ссылаться в своих исках на такую судебную практику по твоему делу, потом и наши Депутаты-Законодатели примут новые дополнеия к пожарным ФЗ РФ. Дело длинное, но эти изменения и дополнения к пожарному ФЗ РФ давно необходимы! А случилось это только потому, что наши бывшие большие пожарные вовсе нам и не товарищи в труде на самом деле, а всего лишь сиятельные РАБ-тели которые не прочь применять принудительный труд и без всякой оплаты к нам - Пожарным!

А вот по оплате труда Пожарных уже при самих привлечениях вне смен - уже и так давно есть в ТК РФ и платить надо исходя из работы в выходные и праздничные дни, то есть сразу двойной тариф с первого часа работы. Ну так и это они "эдакие" - всё равно платить уклоняются. Вот и получается, что верить на слово иным из "сиятельных", с виду "лощёных" - себе НЕ доверять.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Среда, 19.10.2016, 13:51 | Сообщение # 18
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Montiy,
я прекрасно понимаю, что вы хотите указать всем нам и тому судье в Вашем деле на явные недостатки в недоговорках, неконкретностях в тексте ФЗ РФ для пожарных по сравнению с ФЗ РФ для спасателей, но что Вы сейчас сможете сделать в рамках своего дела? Обычный федеральный судья не сможет вынести своё решение, чтобы принудить Законодательный орган РФ (=Законодательное Собрание РФ) изменить и дополнить более конкретно текст пожарного ФЗ РФ! Это правомочен сделать только Конституционный Суд РФ своим решением. А вот попасть Вам туда со своим новым заявлением ещё и об этом будет чрезвычайно сложно, там, в том суде свои длительные заморочки и препоны, даже не все юристы-адвокаты могут через них пробиться, дела затягиваются на несколько лет. Наша судебная система весьма несовершенна. Вам же в трудовом споре надо уложиться только в три месяца после увольнения!
Вот поэтому я Вам уже неоднократно и длительно плдсказываю, что надо настаивать и упираться в Вашем трудовом споре на применение нормы об АНАЛОГИИ с ФЗ РФ для спасателей по оплате времени дежурств на дому. В других обжалуемых моментах - проблем об этом нет, там есть нормы на которые Вам надо чётко указать и показать, что они нарушены этим рабтельком.

Нам приходится жить в наше время и при влиянии на нас всех - Пожарных этой "величественной" (с виду) мчс-системы. Вряд ли неконкретность, неуказание в ФЗ РФ об обязательной оплате дежурств на дому появилось нечаянно и случайно, это, скоре всего сознательные лицемерные действия группы высоких лиц, чтобы запутать нас - Пожарных и ничего не платить при таких дежурствах!
Заметьте, что сам тот ФЗ РФ ничем не запрещает нам оплачивать такие дежурства! А эти "негодники" - работодатели - мчс и ПБ большие деятели упираются, что раз не написали об оплате, так, якобы, и платить вАЩЕ нам не надо за дежурства на дому. И вот в этом их ПОЛУправда, лживость, подлость души, примерно. Вот на это и надо указывать. Другие нормы Закона РФ по статусу выше чем пожарный ФЗ: Конституция РФ и ТК РФ (кодексы выше чем просто ФЗ) говорят только об обязательной оплате труда.
А вот если бы наш ФЗ РФ прямо запрещал бы оплату за дежурства на дому, то тогда бы Ваши претензии судья бы мог сразу правомерно отвергнуть, ссылаясь на наш ФЗ. Но зато, если бы такие слова и фразы о запрещении этой оплаты появились бы в тексте ФЗ, то Конституционный Суд и Прокуроры могли бы сразу указывать на явное противоречие таких слов и фраз текстам Констуции и ТК РФ.
Вот потому, похоже, и ссыт Ваш рабтелёк-НО издавать свои письменные приказики об организации дежурств на дому, чтобы доплачивать Вам только шишь без масла! Вот и указывайте судье на постоянное неправомерные уклонение от издания своих письменных приказов о дежурствах на дому этим рабтельком-НО! (Вспомните снова как некий Котофф001 с форума ещё в апреле 2016г. пытался Вас запугать и запутать, дескать, "нет приказа - так нет и оплат за это! Ишь, чего он хочет."
Вот и в реальности платят в РФ за дежурство на дому и спасателям и медикам, но вот нам - Пожарным России наши "великие" мэчесовые и ПБ деятели - рабтели - не хотят!
Так что вот где спрятано, замаскировано ИЗВОРОТЛИВОЕ ЛУКАВСТВО наших "великих" мчс и ПБ рабтельков!

Вот почему мои фразы об наличие в реальности ИЗВОРОТЛИВОГО ЛУКАВСТВА на наши шеи даже на форуме вызвали сразу столько недовольства, злости, нападок от определнной групки некоторых форумчанина и форумчанки. Эти то явно хотят загнать нас всех, словно, в стойло, чтобы мы верили в их изворотливую ложь, в их ПОЛУправду, принимая их за Истину.

Добавлено в 19-42:

Часть 4 Ст.1 ГПК РФ " Законодательство о гражданском судопроизводстве":
"...4. В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи (далее также - суд) применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действуют исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права)." - http://www.consultant.ru/documen....f99e7ed

Статья "АНАЛОГИЯ ЗАКОНА В МЕХАНИЗМЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ (НА ПРИМЕРЕ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ПРАВА)" А.Н.Балашов, кандидат юридических наук, доцент. - http://zakoniros.ru/?p=19470

О том что и у судейских чиновников внутри их сообщества много своих проблем при разборках между собой и те порой творят над друг другом не на основе Закона, а по своим личным усмотрениям и симпатиям и личным (а не служебным) возжеланиям можно увидеть здесь - http://www.nnov.kp.ru/daily/26586.7/3601440/ Комсомольская правда Много чАво там лишнего наделали, похоже, обе стороны спорщиков: "Бывший судья не смог отсудить ребенка у бывшей жены и обвинил коллег в коррупции"


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 19.10.2016, 19:55
 
varvaxДата: Вторник, 01.11.2016, 00:30 | Сообщение # 19
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Доброго времени суток!
помогите пожалуйста правильно составить заявление о выплате переработки, чтобы отправить его заказным с уведомлением работодателю, т.к. место службы находится далеко от места жительства.
31.08.2016г. уволен по собственному желанию из структуры, имею ли я право на получение компенсации за переработанное время?
когда увольнялся подавал рапорт на выплату, кадровик проводил беседу, из которой вывод один: денег нет бери отгулы, но из-за нехватки кадров, предоставить отгулы не могли.
 
olegunjДата: Вторник, 01.11.2016, 12:38 | Сообщение # 20
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Право то вы имеете, только срок исковой давности по трудовым спорам 3 месяца, так что вам надо поторапливаться

Сообщение отредактировал olegunj - Вторник, 01.11.2016, 12:49
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Увольнение и компенсация за сверхурочное время.
Страница 1 из 3123»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов