|
|
|
Аттестация рабочих мест
| |
| Sapogov | Дата: Суббота, 14.11.2015, 22:09 | Сообщение # 81 |
Начальник части
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Оффлайн
| У нас тоже проходила специальная оценка условий труда. Всем, кроме уборщицы, диспетчера и мастера ГДЗС поставили 3.4. Отсюда 4% к окладу, не менее 7 суток к отпуску и сокращенный рабочий день по 7.2 часа в день (36 часов в неделю). Это обязательство учредителя любой организации - ознакомить ВСЕХ работников с условиями труда на своем рабочем месте под роспись!!! При чем, каждый (хитрый) мог сделать себе ксерокопию этой карты с протоколами и по необходимости опротестовать эти результаты. После того, как судом признается, что результаты недостоверные (замеры реально не проводились, на картах подпись вообще не работника(!) или еще чего), компания обязана будет провести повторно оценку труда, при этом ВТОРОЙ РАЗ ОЦЕНИВАЮТСЯ ВСЕ ФАКТОРЫ НА КОТОРЫЕ УКАЗАЛ РАБОТНИК!!! В этом случае они не могут сослаться на классификатор, который "отсекает" кучу факторов для замеров на законных основаниях. Короче, хотите получать доплату, отпуск и укороченный день (по факту это дополнительные выходные дни) - РОСТРУД, МИНТРУД, ГИТ (государственная инспекция труда)!!! Добавлено (14.11.2015, 22:09)
---------------------------------------------
Нам может быть повезло - достаточно все открыто было выполнено. В моей части (как и во всех по области) началась проблема - работать некому, отпуска увеличились, выходных немерено!!! На зарплате, кстати, вообще ничего не видно))) хотя в листочке отдельной строкой прописано 4%. Больше получается, когда раз в квартал оплачивают время переработки!
Желанье - множество возможностей, а не желанье - тысячи причин!!!
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Воскресенье, 15.11.2015, 00:54 | Сообщение # 82 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| Цитата Sapogov (  ) Больше получается, когда раз в квартал оплачивают время переработки!
Прекрасная новость - что наши работодатели НАЧИНАЮТ всё же учитывать в табелях (учёта рабочего времени) отдельным разделом и то время которое не входит в состав обязательного по данным сменам для данного трудящегося.
То что "оплачивают раз в квартал - означает, что квартал у вас рассчётный период для оплат.
А вот "переработка" ли это или всё же и правильней бы было указывать в листочках - "работа в выходные и праздничные дни"?
И это не мелочь! Это совсем разные статьи ТК РФ и совсем по разному рассчитывается оплата за них, чуть ли не в два раза синей разницы с первого часа такой работы.
Для Вас - НЧ именно "переработка" это когда вы вынужденны придти на работу гораздо раньше 8 часов или остались после окончания рабочего дня по распоряжению работодателя, или дежурите за НК. А вот когда дежурите за НК в субботу и воскресенье или приходите в эти дни на разводы дежурных караулов - то это уже Ваша "работа в выходные и праздничные дни".
Для Вас НЧ дежурство за НК - это ещё и совместительство должгностей, которое тоже должно учитываться и ОПЛАЧИВАТЬСЯ.
Для личного состава караулов переработка - это когда сумма отработанного на сменах рабочего времени превышает норму рабочих часов в этом месяце. А вот когда "караульный" Пожарный вне смены (из дома) прибывает в свою ПЧ (или на ЧС) при объявлении тревоги, ГО или на квартальные занятия в отряд - это уже для него именно "работа в выходные и праздничные дни" и двойная оплата с первого часа такой работы! И не надо тут тогда НО и кадровикам с бухами болтать про официальные установленные в РФ праздники, это уже отвлекающая лапша.
Обучите работодателя и их ОК учитывать и оплачивать это время строго по ТК РФ и зарплаты в ПЧе тогда ещё больше увеличатся.
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| lapteff45 | Дата: Понедельник, 28.12.2015, 07:12 | Сообщение # 83 |
|
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги здравствуйте! Пожалуйста поделитесь инфой: есть ли судебные практики касательно аттестации рабочих мест пожарных? Пожалуйста дайте ссылки. Хотим затеять с работодателем трудовой спор. С уважением Павел
|
| |
|
|
| sedoi086 | Дата: Понедельник, 28.12.2015, 10:34 | Сообщение # 84 |
Специальность не определена
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
|  lapteff45, если на Ваших рабочих местах не проведена специальная оценка условий труда, то Вы вправе обратиться в прокуратуру и в инспекцию по труду Вашего субъекта или муниципального образования. Поверьте Вы выиграете суд. Так как сама служба в пожарной охране уже подразумевает под собой класс условий труда 3.1. Вам будут положены доплаты или отпуск только после проведения специальной оценки условий труда. В зависимости от должности (пожарный, водитель, р/т). Работодатель обязан проводить специальную оценку условий труда.
Удачи Вам!!!
Прометей, украв однажды огонь у Зевса, навсегда обеспечил пожарных работой.
|
| |
|
|
| Lex69 | Дата: Среда, 06.12.2017, 22:37 | Сообщение # 85 |
|
Водитель ПА
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Подниму тему.Министерство труда разродилось в нашу сторону,только вот наши управления помалкивают. Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 8 июня 2017 г. N 15-1/ООГ-1593 О проведении специальной оценки условий труда в отношении условий труда государственных гражданских служащих и муниципальных служащих, военнослужащих, служащих иных видов государственной службы (МВД России, Федеральная служба судебных приставов, Федеральная служба исполнения наказаний, таможенные органы, МЧС России, Следственный комитет РФ, прокуратура РФ и т. д.), работников религиозных организаций
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71595900/#ixzz50ViTKrsmДобавлено (06.12.2017, 22:37)
---------------------------------------------
Цитирую: С учетом имеющихся особенностей трудовой деятельности отдельных категорий работников, в том числе работников, непосредственно осуществляющих тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ, работы по ликвидации чрезвычайных ситуаций, частью 7 статьи 9 Федерального закона N 426-ФЗ предусмотрено установление особенностей проведения специальной оценки условий труда в отношении таких рабочих мест.
В этой связи Минтрудом России были проведены консультации с МЧС России и иными заинтересованными организациями, по итогам которых принято решение о нецелесообразности разработки нормативного правового акта, устанавливающего особенности проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах указанной категории работников, ввиду того, что при исполнении своих трудовых обязанностей они находятся в условиях возникновения непосредственной угрозы их жизни и здоровью.
При этом вопросы установления класса (подкласса) условий труда указанной категории работников урегулированы положениями частей 9-11 статьи 12 Федерального закона N 426-ФЗ
Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ (ред. от 01.05.2016) "О специальной оценке условий труда"
Статья 12. Исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов 9. Комиссия вправе принять решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов в случае, если проведение указанных исследований (испытаний) и измерений на рабочих местах может создать угрозу для жизни работников, экспертов и (или) иных работников организации, проводящей специальную оценку условий труда, а также иных лиц. Условия труда на таких рабочих местах относятся к опасному классу условий труда без проведения соответствующих исследований (испытаний) и измерений.
10. Решение о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений по основанию, указанному в части 9 настоящей статьи, оформляется протоколом комиссии, содержащим обоснование принятия этого решения и являющимся неотъемлемой частью отчета о проведении специальной оценки условий труда.
11. Работодатель в течение десяти рабочих дней со дня принятия решения, указанного в части 9 настоящей статьи, направляет в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, по месту своего нахождения копию протокола комиссии, содержащего это решение.
|
| |
|
|
| igori68 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 09:26 | Сообщение # 86 |
|
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
| Поясняю наш работодатель говорит о том что водитель автомобиля пожарного не считается непосредственным участником пожара и от этого все и пошло!!!!!!!
|
| |
|
|
| Serpent | Дата: Четверг, 07.12.2017, 11:55 | Сообщение # 87 |
|
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
| igori68, ваш работодатель похоже не знаком с приказами министерства, в котором он работает. В приказе №156, в IV главе ( Полномочия участников тушения пожара) сказано, кто является непосредственным участником пожара:
4.1. Участниками тушения пожара и проведения АСР (далее – участники тушения пожара) являются личный состав подразделений и органов управления гарнизона пожарной охраны, принимающий непосредственное участие в тушении пожара и проведении АСР.
4.3. Участники тушения пожара выполняют обязанности по следующим основным специализациям:
оперативный дежурный;
начальник караула;
командир отделения, начальник пожарного расчета (далее - командир отделения);
начальник аварийно–спасательного расчета;
начальник контрольно-пропускного пункта ГДЗС;
постовой на посту безопасности ГДЗС;
командир звена ГДЗС;
газодымозащитник;
ствольщик (подствольщик);
связной;
водитель пожарного или аварийно–спасательного автомобиля (далее - водитель);
пожарный;
спасатель.
А в приказе №167 глава VI "Должностные лица караула подразделений" пункт 6.14 записано: Водитель при осуществлении своей деятельности обязан:
выезжать к месту пожара в целях его тушения и проведения АСР.
Я думаю, если бы водитель не являлся непосредственным участником тушения, то в 156 приказе он бы не упоминался в этом качестве и в 167 первая строка его обязанностей выглядела бы так:"Водитель при осуществлении своей деятельности обязан:
выезжать к месту пожара в целях доставки личного состава для его тушения и проведения АСР."
Так что, быстрее ознакомьте своё руководство с приказами МЧС, а то поговаривают что новые на подходе, а они ещё эти не успели прочитать.
Сообщение отредактировал Serpent - Четверг, 07.12.2017, 11:56 |
| |
|
|
| igori68 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 20:39 | Сообщение # 88 |
|
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
| Serpent, Знаком еще как но уперлись рогом не участники и все. Оптимизация и экономия рулит люди рабы на х-й ненужны.
Что на пожаре, ДТП или ЧС водители находятся не в опасных и не вредных, а в допустимых условиях труда!!! В 2013 году был издан закон о СОУТ Федеральный закон от 28.12.13 No426-ФЗ Специальная Оценка Условий Труда. С начала 2014 года на смену аттестации пришла специальная оценка условий труда. Соответствующие поправки внесены в Трудовой кодекс, где само понятие «аттестация рабочих мест» теперь отсутствует. Результаты этих исследований оформляются протоколами в отношении каждого из вредных и (или) опасных производственных факторов. По результатам проведения СОУТ устанавливаются классы (подклассы) условий труда на рабочих местах: оптимальный–1 класс; допустимый–2 класс; вредный–3 класс; опасный–4 класс.
В июле 2014 года у нас в ОФПС была проведена СОУТ по результатом которой водителям ПА и диспетчерам был установлен 2 класс в результате установления этого класса (вольнонаемные)водители и диспетчера теперь лишились льготы на установление досрочной назначении пенсии.
Недавно 14.11.2017 было заседание суда на котором представитель работодателя по охране труда сказал что водитель автомобиля пожарного согласно должностным инструкциям довозит людей к месту пожара, а далее больше ничего не делает как на маршрутном такси, поэтому он не является участником пожара.
05.12.2017г. Сегодня прошел суд решение суда отказать мне по всем пунктам основание отказа: так как СОУТ хоть и прошел с нарушениями но они были незначительные и поэтому они не влияют на всю спецоценку нарушений работодателем нет и соответственно поэтому мне отказано по всем пунктам искового заявления!!! Подаю апелляцию.Добавлено (07.12.2017, 20:39)
---------------------------------------------
Вот эти пункты:
1. Признать действия ФГКУ «1 ОФПС по Курской области», выразившиеся в не отражении в трудовом договоре вредных условий труда на рабочем месте И.М. Повхлебова при приеме на работу, а также в не заключении дополнительных соглашений в связи с переводами в другие подразделения, изменения названия должностей (с должности водителя 1 класса на должность водителя автомобиля (пожарного), изменения существенных условий труда (понижение класса опасности, отмена льгот и компенсаций) незаконными.
2. Признать последствия специальной оценки условий труда (заключения эксперта по идентификации вредных и опасных факторов от 10.06.2014г., отчета о проведении специальной оценки труда от 20.10.2014г., карты спецоценки условий труда на рабочем месте от 28.07.2014г.) выразившиеся в неотчислении выплат и страховых взносов по дополнительным тарифам в пенсионный фонд незаконными.
3. Обязать ФГКУ «1 ОФПС по Курской области» произвести за И.М. Повхлебова выплаты и страховые взносы по дополнительным тарифам в пенсионный фонд с 01.01.2015г. по настоящее время.
4. Обязать ответчика оформить протокол, в соответствии с Письмом Министерства труда и социальной защиты РФ от 8 июня 2017 г. N 15-1/ООГ-1593, содержащий обоснование принятия решения об отнесении условий труда на рабочих местах (в соответствии с ч. 9-11 статьи 12 Федерального закона N 426-ФЗ) к опасному классу условий труда без проведения соответствующих исследований (испытаний) и измерений его рабочему месту.
5. Обязать ФГКУ «1 ОФПС по Курской области» выплатить компенсацию И.М. Повхлебову за не предоставление дополнительной оплаты труда в размере 43133,14 рублей.
6. Обязать ФГКУ «1 ОФПС по Курской области» компенсировать И.М. Повхлебову моральный вред в размере 80000 рублей.
|
| |
|
|
| Lex69 | Дата: Четверг, 07.12.2017, 22:05 | Сообщение # 89 |
|
Водитель ПА
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Мои бодания,может ещё кто включиться в полемику,а то они меня там запинают. http://forum.niiot.net/topic/3380-provedenie-sout-mchs/page-7
|
| |
|
|
| Serpent | Дата: Суббота, 09.12.2017, 14:01 | Сообщение # 90 |
|
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
| igori68, может быть ещё вот этот приказ вам как-то поможет
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 1 сентября 2010 г. N 777н
Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды,специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением.
у водителя и у пожарного одинаковые нормы выдачи специальной одежды, защитных средств рук и ног, что подтверждает факт непосредственного участия водителя в тушении пожара, а иначе зачем работодателю тратиться на БОП и средства защиты еще и на водителей и одевать их как пожарных, если водители просто "таксисты" и доставляют людей из точки А в точку Б.
В приказе МЧС от 9 января 2013 г. N 3 "Об утверждении Правил проведения личным составом федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы аварийно-спасательных работ при тушении пожаров с использованием средств индивидуальной защиты органов дыхания и зрения в непригодной для дыхания среде", пункт №16 сказано
16. В подразделениях, осуществляющих тушение пожаров на объектах, в которых производственные технологические процессы связаны с получением, переработкой вредных и опасных для человека веществ, специализированных пожарных частях по тушению крупных пожаров федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы, СИЗОД закрепляются также за водителями пожарных автомобилей, которые в обязательном порядке должны иметь квалификацию "газодымозащитник".
В 156 приказе МЧС, в перечне участников тушения "газодымозащитник" также присутствует, так что какие ещё вашему руководству нужны доказательства того , что водитель является непосредственным участником тушения пожара, если все нормативные документы МЧС и других ведомств прямо говорят об этом -это загадка и наверно даже следующее судебное решение, если оно будет в вашу пользу не убедит их в обратном. Предлагаю провести эксперимент и посадить за руль ПА, кого-либо из начальников и отправить тушить "частник" с одним или двумя пожарными( что обычная ситуация в нынешних караулах) и узнать потом у него является ли водитель УТП либо он только привозит л/с и отдыхает до его возвращения.
|
| |
|
|
| igori68 | Дата: Суббота, 09.12.2017, 20:49 | Сообщение # 91 |
|
Водитель ПА
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Оффлайн
| Цитата Serpent (  ) Serpent |
| |
|
|
|
lapteff45, если на Ваших рабочих местах не проведена специальная оценка условий труда, то Вы вправе обратиться в прокуратуру и в инспекцию по труду Вашего субъекта или муниципального образования. Поверьте Вы выиграете суд. Так как сама служба в пожарной охране уже подразумевает под собой класс условий труда 3.1. Вам будут положены доплаты или отпуск только после проведения специальной оценки условий труда. В зависимости от должности (пожарный, водитель, р/т). Работодатель обязан проводить специальную оценку условий труда. 