Пожару - нет!
Главная | Система НАТИСК - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 23.05.2017, 11:43
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
21:32, 21.05.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... SVB
20:34, 21.05.2017 Курилка............ Karaton
20:01, 21.05.2017 Образование л/с........... Karaton
19:19, 21.05.2017 Аппараты СИЗОД........... mastergdzs23
19:12, 21.05.2017 Поиск ПРАВДЫ........... mastergdzs23
14:18, 21.05.2017 Квалификационные требования к начальнику караула............ dymok
08:31, 21.05.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... arhi
12:56, 19.05.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
17:39, 17.05.2017 Сокращение 2017............ Karaton
23:23, 16.05.2017 Договорные подразделения ФПС........... Karaton
22:03, 16.05.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий
20:42, 15.05.2017 Особые условия работы........... serg034
16:31, 15.05.2017 АЦ-30 и АЦ-40........... Kotoff001
19:57, 14.05.2017 Требования к организации подготовки газодымозащитников............ дорогуосилитидущий
16:30, 14.05.2017 Приказ ГУГПС МВД России № 86 от 09.11.99г. действующий?........... max
01:18, 14.05.2017 ИЩУ !!!........... arhi
10:34, 13.05.2017 Конверсионные выплаты........... serg034
08:45, 13.05.2017 отпуск по уходу за ребёнком........... serg034
20:24, 12.05.2017 ГПС-600........... Vladimir53
18:51, 12.05.2017 отпуск........... BATMAN

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: igorzhukov, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА » Система НАТИСК (кто работал с компрессионной пеной, отзовитесь)
Система НАТИСК
MadheadДата: Воскресенье, 29.09.2013, 06:06 | Сообщение # 1
Зам. начальника части
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Предлагают приобрести машину, оборудованную системой НАТИСК - подает компрессионную пену.
Хотелось бы услышать отзывы, чтобы не купить кота в мешке.

http://www.youtube.com/watch?v=qzi8Ull24KQ

http://www.youtube.com/watch?v=2Hjvkb7-xkU

http://www.youtube.com/watch?v=ecuRWTItNs0#t=217

Рабочее давление
5 – 7 атмосфер

Применяются обычные
напорные рукава
Ø 38 и 51
ПРИМЕНЯЕМЫЙ
ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЬ:
1 % - общего применения,
биологически «мягкий».
Производство – Россия.
Фасовка – пластиковая емкость 200 л.
Срок хранения – 10 лет.

Компрессионная пена способна прилипать к
поверхностям:
- вертикальные – до 2 часов,
- горизонтальные – до 5 часов.

УНИКАЛЬНОСТЬ СИСТЕМЫ NATISK:
• уменьшение времени тушения до 7 раз
• снижение расхода воды в 7 раз
• сокращение проливов до минимума
• минимальный риск повторного возгорания
• дальность подачи огнетушащих веществ - до 30 метров
• безопасность ствольщика
• работа при низких температурах (до -500 С)
• надежная защита горизонтальных и ВЕРТИКАЛЬНЫХ
поверхностей от распространения пожара
• экологичность
• легкость напорных рукавов с пеной
• возможность подачи по вертикальной напорной линии на
высоту 250 м

УВЕЛИЧЕННОЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ ОТ
СОБСТВЕННОЙ ЕМКОСТИ БЕЗ
ДОЗАПРАВКИ
Расход воды – регулируемый, от 0,3 до 1,8 л/с на
1 ствол.
Тушение производится импульсами от 3 до 10
секунд, со сменой позиции ствольщика.

ПРИМЕР:
Максимальное время работы АПСТ на шасси Урал-5557 с
емкостью 3000 литров – не менее 5 часов 30 мин.
 
sl56650Дата: Среда, 24.02.2016, 08:52 | Сообщение # 2
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Наши приобрели. Вот теперь ищу площадь тушения для проведения расчетов. Если в ГПС-600 было всё четко ЛВЖ-75, ГЖ-120. Тут не понятно сколько мокрой, сколько сухой.
Опытным путем проверили, что зависит ещё многое от пенообразователя. Когда втюхивали эту чудо машину представители завода изготовителя - был залит 6% пенообразователь. Централизовано покупают 1%ПО. Разница большая.
Прилипает к поверхностям хорошо, а внутрь (за облицовочные и отделочные материалы) не попадает. При нынешних строительных материалах (утеплителей) эффективней применять водяные стволы.
 
FiremanDFOДата: Среда, 24.02.2016, 10:45 | Сообщение # 3
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
Наши приобрели. Вот теперь ищут 1%ПО (вернее спонсоров на его приобретение), а то с федеральным финансированием sad ... на ГСМ только-только хватает. Когда найдут данный ПО, заправят и законсервируют, чтобы ни кто не пользовался happy , внедряем инновационные образцы техники и способы тушения, правда с бумагой проблема (метод планы на черновиках печатаем, пока картридж не "сдох", потом рукописи пойдут в ход), ну шлемов и топоров пожарных не хватает... выживем (мы же ПОЖАРНЫЕ). Зато науку продвигаем с беспилотниками, АПМ - ками и прочими передовыми технологиями

Цитата Madhead ()
• работа при низких температурах (до -500 С)
Вот дает наука!!! я думал температура ниже -273 °С не бывает


страха нет, один задор

Сообщение отредактировал FiremanDFO - Среда, 24.02.2016, 10:52
 
sl56650Дата: Среда, 24.02.2016, 12:21 | Сообщение # 4
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
-500С скорее опечатка.
После покупки на базе УРАЛа нам предлагали ещё прицеп. Внутри стоит 50-ти литровый баллон со сжатым воздухом, бак с водой он же ресивер (или как там его) в котором происходит смешивание. Прицеп можно возить за обычным легковым автомобилем. Стоимость прицепа 1 300 000
Понравилось одно - это вес рукава. Маневрировать удобно.
 
SollynДата: Среда, 01.03.2017, 15:45 | Сообщение # 5
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Довольно удобно.
 
RM-148-92Дата: Четверг, 02.03.2017, 22:00 | Сообщение # 6
Начальник части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Offline
Для реанимации темы.
И всё-таки, ответы хотелось-бы по существу.
- Действительно-ли так эффективно как в видеороликах?
- Так пенообразователь особый какой-то?
- По тем АЦ, где написано - "Запас воздуха на вспенивание - неограничен", где берете воздух???
- Как насчет "завалить" таким НАТИСКОм квартирку, когда она вся по площади в открытую горит?

Ау!!! Хочется действительно узнать!!!


"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
 
sl56650Дата: Пятница, 03.03.2017, 02:40 | Сообщение # 7
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
По пунктам:
1. Эффективно. Особенно мокрой пеной (там можно мокрую и сухую). Но если нет скрытого горения.
2. Пенообразователь нужен 1%. Чаще всего в обычных АЦ 6% ПО (он дешевле). С таким ПО эффективность снижается примерно в половину.
3. На автомобиле стоит компрессор. Он и нагнетает воздух. У прицепов стоит баллон как у ДАСВ, только больше.
4. Завалить пеной квартиру можно. Но потом разбирать и проливать всё равно придется (ну не видел я открытого горения по площади в квартире). Не пробьёт и угли, которые нужно ковырять и проливать.

В целом задумка не плохая, но как всегда "после сборки, доработайте напильником".

У нашего НАТИСКа сломался компрессор. Теперь он используется как обычная АЦ (на ремонт нет денег).
 
RM-148-92Дата: Пятница, 03.03.2017, 11:35 | Сообщение # 8
Начальник части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Offline
Цитата sl56650 ()
В целом задумка не плохая, но как всегда "после сборки, доработайте напильником".

Спасибо за оперативность с ответом!!! Познавательно...


"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
 
ЯРДата: Пятница, 03.03.2017, 17:48 | Сообщение # 9
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Система очень эффективная. Это аналог американской системы которая во всем мире известна как CAFS.
Её ещё называют компрессионная пена. Очень много роликов на ютубе про эту пену https://m.youtube.com/playlis....gmfHpV.
Может использоваться для тушения пожаров не только как воздушная, но и азотная пена. Особенно эффективно с азотом для шахт. Это не дорого, а азот из воздуха достать легко.
Компрессионная пена произвела переворот в тушении пожаров. На западе умеют считать деньги и систему широко используют. В пожарных академиях учат тактике применения CAFS,
По словам американцев нужно быть осторожным при работе со стволом, так как очень высокое давление может опрокинуть человека. Мне говорили, что струя пены достигает длины 70-100 метров. Фото тоже показывали.
Был и трагический случай, когда в Германии на пожаре в квартире погибло звено. При осмотре было установлено, что рукав прогорел. Некоторые считали, что это произошло из-за наличия в нем пены, а не воды. Не могу судить насколько это взаимосвязано.
Интересно, что автор системы CAFS отмечает её экологичность и направленность на снижение вредного воздействия продуктов горения. Пузырьки пены связывают вредные газы и не дают им выйти из под слоя пены.


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
 
sl56650Дата: Пятница, 03.03.2017, 18:58 | Сообщение # 10
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Так то в Америке.
Если НАТИСК на базе автомобиля, то там стоит компрессор, который берет воздух из атмосферы и нагнетает его в емкость, где создается пена. К сожалению данный тип компрессора не умеет пока выделять азот из воздуха.
Давлением воды опрокинуть легче, чем давлением пены. Действительно, рукав имеет почти собственный вес. Это очень удобно для маневра. Прогорит или нет не пробовали. Рукава жалко.
Длинна струи метров 30 максимум. Это же пена. Может и есть какие-то другие модификации. Наша такого не может.
Да, получается экономичнее. Стаканом ПО и 500 литрами воды можно покрыть большую площадь. Пролива воды на нижние этажи нет.
Минусы тоже есть. На ютубе их не покажут. Зачем показывать недостатки? А они есть. И это вывод не из на рекламных роликов, это из личного опыта.


Сообщение отредактировал sl56650 - Пятница, 03.03.2017, 19:04
 
arhiДата: Пятница, 03.03.2017, 19:43 | Сообщение # 11
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1940
Статус: Offline
Цитата sl56650 ()
А они есть.

Так рассказали бы...
 
ЯРДата: Суббота, 04.03.2017, 16:23 | Сообщение # 12
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Результаты испытаний компрессионной пены 1990-х годов здесь http://compressedairfoamsystem.com/cafs_limited_staffing.html . На английском, но достаточно понятно прописано. Единственная проблема-переводить в таблицах их дюймы, футы в метрическую систему.
Кратко о результатах. За счет меньшей массы рукавов снижается утомляемость пожарных. За счет особенностей тушения снижается время тушения и вредное воздействие продуктов горения на пожарных. Улучшается видимость на месте пожара.
Отдельно отмечается опасность работы недоукомплектованных подразделений. В этом случае риск травм и гибели пожарных резко возрастает. Самая большая опасность стресса у первых прибывших на пожар.
При использовании компрессионной пены снижается стресс и усталость у пожарных.
Наверное, можно даже диссертацию защитить по теме "Внедрение системы Натиск для повышения уровня охраны труда при оптимизации численности пожарно-спасательных подразделений ".


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..

Сообщение отредактировал ЯР - Суббота, 04.03.2017, 16:26
 
RM-148-92Дата: Суббота, 04.03.2017, 20:35 | Сообщение # 13
Начальник части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Offline
Цитата ЯР ()
по теме "Внедрение системы Натиск для повышения уровня охраны труда при оптимизации численности пожарно-спасательных подразделений "

Предлагаю другую тему...
"Внедрение системы Натиск в целях оптимальной оптимизации оптимизированных дежурных смен с целью доведения боевых расчетов дежурных смен до 2-х человек"


"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
 
maxДата: Суббота, 04.03.2017, 23:11 | Сообщение # 14
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4222
Статус: Offline
Цитата RM-148-92 ()
Предлагаю другую тему...
"Внедрение системы Натиск в целях оптимальной оптимизации оптимизированных дежурных смен с целью доведения боевых расчетов дежурных смен до 2-х человек"

опаздал коллега :) уже сделано, без натиска, с 6% сделали, точнее без него, кончился....давно....


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
ЯРДата: Вторник, 07.03.2017, 08:43 | Сообщение # 15
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Нашел у себя на рабочем компьютере в архиве пару снимков (автор не я). Длина струи пены впечатляет. Есть видео тушения квартиры 4 литрами воды, но вставить не могу из-за ограничений по объему.
Прикрепления: 7159131.jpg(72Kb)


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
 
ЯРДата: Вторник, 07.03.2017, 08:45 | Сообщение # 16
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
Второе фото
Прикрепления: 1911671.jpg(51Kb)


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
 
maxДата: Среда, 08.03.2017, 13:01 | Сообщение # 17
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4222
Статус: Offline
ЯР, залей на ю туб, майл, яндекс диск, а сюда выложи сслку)))

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
olegunjДата: Среда, 08.03.2017, 16:21 | Сообщение # 18
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
Не особо понял на счет 1% пенообразователя. 1% или 6% это же объем пенообразователя к объему вода, марка пенообразователя значения не имеет
 
ЯРДата: Среда, 08.03.2017, 16:49 | Сообщение # 19
ГПН
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
max, не знаю как получилось, но вроде залил. Ссылку проверил-работает
https://yadi.sk/d/e32TvK1M3FHAab


Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
 
RM-148-92Дата: Пятница, 10.03.2017, 11:59 | Сообщение # 20
Начальник части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Статус: Offline
Цитата ЯР ()
Ссылку проверил-работает

Качаем-с....


"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА » Система НАТИСК (кто работал с компрессионной пеной, отзовитесь)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов