|
|
|
Система НАТИСК
| |
| Madhead | Дата: Воскресенье, 29.09.2013, 06:06 | Сообщение # 1 |
Зам. начальника части
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| Предлагают приобрести машину, оборудованную системой НАТИСК - подает компрессионную пену.
Хотелось бы услышать отзывы, чтобы не купить кота в мешке.
http://www.youtube.com/watch?v=qzi8Ull24KQ
http://www.youtube.com/watch?v=2Hjvkb7-xkU
http://www.youtube.com/watch?v=ecuRWTItNs0#t=217
Рабочее давление
5 – 7 атмосфер
Применяются обычные
напорные рукава
Ø 38 и 51
ПРИМЕНЯЕМЫЙ
ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЬ:
1 % - общего применения,
биологически «мягкий».
Производство – Россия.
Фасовка – пластиковая емкость 200 л.
Срок хранения – 10 лет.
Компрессионная пена способна прилипать к
поверхностям:
- вертикальные – до 2 часов,
- горизонтальные – до 5 часов.
УНИКАЛЬНОСТЬ СИСТЕМЫ NATISK:
• уменьшение времени тушения до 7 раз
• снижение расхода воды в 7 раз
• сокращение проливов до минимума
• минимальный риск повторного возгорания
• дальность подачи огнетушащих веществ - до 30 метров
• безопасность ствольщика
• работа при низких температурах (до -500 С)
• надежная защита горизонтальных и ВЕРТИКАЛЬНЫХ
поверхностей от распространения пожара
• экологичность
• легкость напорных рукавов с пеной
• возможность подачи по вертикальной напорной линии на
высоту 250 м
УВЕЛИЧЕННОЕ ВРЕМЯ РАБОТЫ ОТ
СОБСТВЕННОЙ ЕМКОСТИ БЕЗ
ДОЗАПРАВКИ
Расход воды – регулируемый, от 0,3 до 1,8 л/с на
1 ствол.
Тушение производится импульсами от 3 до 10
секунд, со сменой позиции ствольщика.
ПРИМЕР:
Максимальное время работы АПСТ на шасси Урал-5557 с
емкостью 3000 литров – не менее 5 часов 30 мин.
|
| |
|
|
| sl56650 | Дата: Среда, 24.02.2016, 08:52 | Сообщение # 2 |
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
| Наши приобрели. Вот теперь ищу площадь тушения для проведения расчетов. Если в ГПС-600 было всё четко ЛВЖ-75, ГЖ-120. Тут не понятно сколько мокрой, сколько сухой.
Опытным путем проверили, что зависит ещё многое от пенообразователя. Когда втюхивали эту чудо машину представители завода изготовителя - был залит 6% пенообразователь. Централизовано покупают 1%ПО. Разница большая.
Прилипает к поверхностям хорошо, а внутрь (за облицовочные и отделочные материалы) не попадает. При нынешних строительных материалах (утеплителей) эффективней применять водяные стволы.
|
| |
|
|
| FiremanDFO | Дата: Среда, 24.02.2016, 10:45 | Сообщение # 3 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
| Наши приобрели. Вот теперь ищут 1%ПО (вернее спонсоров на его приобретение), а то с федеральным финансированием  ... на ГСМ только-только хватает. Когда найдут данный ПО, заправят и законсервируют, чтобы ни кто не пользовался  , внедряем инновационные образцы техники и способы тушения, правда с бумагой проблема (метод планы на черновиках печатаем, пока картридж не "сдох", потом рукописи пойдут в ход), ну шлемов и топоров пожарных не хватает... выживем (мы же ПОЖАРНЫЕ). Зато науку продвигаем с беспилотниками, АПМ - ками и прочими передовыми технологиями
Цитата Madhead (  ) • работа при низких температурах (до -500 С)
страха нет, один задор
Сообщение отредактировал FiremanDFO - Среда, 24.02.2016, 10:52 |
| |
|
|
| sl56650 | Дата: Среда, 24.02.2016, 12:21 | Сообщение # 4 |
|
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
| -500С скорее опечатка.
После покупки на базе УРАЛа нам предлагали ещё прицеп. Внутри стоит 50-ти литровый баллон со сжатым воздухом, бак с водой он же ресивер (или как там его) в котором происходит смешивание. Прицеп можно возить за обычным легковым автомобилем. Стоимость прицепа 1 300 000
Понравилось одно - это вес рукава. Маневрировать удобно.
|
| |
|
|
| Sollyn | Дата: Среда, 01.03.2017, 15:45 | Сообщение # 5 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
| Довольно удобно.
|
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Четверг, 02.03.2017, 22:00 | Сообщение # 6 |
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Для реанимации темы.
И всё-таки, ответы хотелось-бы по существу.
- Действительно-ли так эффективно как в видеороликах?
- Так пенообразователь особый какой-то?
- По тем АЦ, где написано - "Запас воздуха на вспенивание - неограничен", где берете воздух???
- Как насчет "завалить" таким НАТИСКОм квартирку, когда она вся по площади в открытую горит?
Ау!!! Хочется действительно узнать!!!
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| sl56650 | Дата: Пятница, 03.03.2017, 02:40 | Сообщение # 7 |
|
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
| По пунктам:
1. Эффективно. Особенно мокрой пеной (там можно мокрую и сухую). Но если нет скрытого горения.
2. Пенообразователь нужен 1%. Чаще всего в обычных АЦ 6% ПО (он дешевле). С таким ПО эффективность снижается примерно в половину.
3. На автомобиле стоит компрессор. Он и нагнетает воздух. У прицепов стоит баллон как у ДАСВ, только больше.
4. Завалить пеной квартиру можно. Но потом разбирать и проливать всё равно придется (ну не видел я открытого горения по площади в квартире). Не пробьёт и угли, которые нужно ковырять и проливать.
В целом задумка не плохая, но как всегда "после сборки, доработайте напильником".
У нашего НАТИСКа сломался компрессор. Теперь он используется как обычная АЦ (на ремонт нет денег).
|
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Пятница, 03.03.2017, 11:35 | Сообщение # 8 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата sl56650 (  ) В целом задумка не плохая, но как всегда "после сборки, доработайте напильником".
Спасибо за оперативность с ответом!!! Познавательно...
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Пятница, 03.03.2017, 17:48 | Сообщение # 9 |
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Система очень эффективная. Это аналог американской системы которая во всем мире известна как CAFS.
Её ещё называют компрессионная пена. Очень много роликов на ютубе про эту пену https://m.youtube.com/playlis....gmfHpV.
Может использоваться для тушения пожаров не только как воздушная, но и азотная пена. Особенно эффективно с азотом для шахт. Это не дорого, а азот из воздуха достать легко.
Компрессионная пена произвела переворот в тушении пожаров. На западе умеют считать деньги и систему широко используют. В пожарных академиях учат тактике применения CAFS,
По словам американцев нужно быть осторожным при работе со стволом, так как очень высокое давление может опрокинуть человека. Мне говорили, что струя пены достигает длины 70-100 метров. Фото тоже показывали.
Был и трагический случай, когда в Германии на пожаре в квартире погибло звено. При осмотре было установлено, что рукав прогорел. Некоторые считали, что это произошло из-за наличия в нем пены, а не воды. Не могу судить насколько это взаимосвязано.
Интересно, что автор системы CAFS отмечает её экологичность и направленность на снижение вредного воздействия продуктов горения. Пузырьки пены связывают вредные газы и не дают им выйти из под слоя пены.
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
| sl56650 | Дата: Пятница, 03.03.2017, 18:58 | Сообщение # 10 |
|
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
| Так то в Америке.
Если НАТИСК на базе автомобиля, то там стоит компрессор, который берет воздух из атмосферы и нагнетает его в емкость, где создается пена. К сожалению данный тип компрессора не умеет пока выделять азот из воздуха.
Давлением воды опрокинуть легче, чем давлением пены. Действительно, рукав имеет почти собственный вес. Это очень удобно для маневра. Прогорит или нет не пробовали. Рукава жалко.
Длинна струи метров 30 максимум. Это же пена. Может и есть какие-то другие модификации. Наша такого не может.
Да, получается экономичнее. Стаканом ПО и 500 литрами воды можно покрыть большую площадь. Пролива воды на нижние этажи нет.
Минусы тоже есть. На ютубе их не покажут. Зачем показывать недостатки? А они есть. И это вывод не из на рекламных роликов, это из личного опыта.
Сообщение отредактировал sl56650 - Пятница, 03.03.2017, 19:04 |
| |
|
|
| arhi | Дата: Пятница, 03.03.2017, 19:43 | Сообщение # 11 |
Специальность не определена
бесплатный психиатр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2107
Статус: Оффлайн
| Цитата sl56650 ( ) А они есть.
Так рассказали бы...
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Суббота, 04.03.2017, 16:23 | Сообщение # 12 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Результаты испытаний компрессионной пены 1990-х годов здесь http://compressedairfoamsystem.com/cafs_limited_staffing.html . На английском, но достаточно понятно прописано. Единственная проблема-переводить в таблицах их дюймы, футы в метрическую систему.
Кратко о результатах. За счет меньшей массы рукавов снижается утомляемость пожарных. За счет особенностей тушения снижается время тушения и вредное воздействие продуктов горения на пожарных. Улучшается видимость на месте пожара.
Отдельно отмечается опасность работы недоукомплектованных подразделений. В этом случае риск травм и гибели пожарных резко возрастает. Самая большая опасность стресса у первых прибывших на пожар.
При использовании компрессионной пены снижается стресс и усталость у пожарных.
Наверное, можно даже диссертацию защитить по теме "Внедрение системы Натиск для повышения уровня охраны труда при оптимизации численности пожарно-спасательных подразделений ".
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
Сообщение отредактировал ЯР - Суббота, 04.03.2017, 16:26 |
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Суббота, 04.03.2017, 20:35 | Сообщение # 13 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата ЯР ( ) по теме "Внедрение системы Натиск для повышения уровня охраны труда при оптимизации численности пожарно-спасательных подразделений "
Предлагаю другую тему...
"Внедрение системы Натиск в целях оптимальной оптимизации оптимизированных дежурных смен с целью доведения боевых расчетов дежурных смен до 2-х человек"
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 04.03.2017, 23:11 | Сообщение # 14 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Цитата RM-148-92 ( ) Предлагаю другую тему...
"Внедрение системы Натиск в целях оптимальной оптимизации оптимизированных дежурных смен с целью доведения боевых расчетов дежурных смен до 2-х человек"
опаздал коллега  уже сделано, без натиска, с 6% сделали, точнее без него, кончился....давно....
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Вторник, 07.03.2017, 08:43 | Сообщение # 15 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Нашел у себя на рабочем компьютере в архиве пару снимков (автор не я). Длина струи пены впечатляет. Есть видео тушения квартиры 4 литрами воды, но вставить не могу из-за ограничений по объему.
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Вторник, 07.03.2017, 08:45 | Сообщение # 16 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| Второе фото
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 08.03.2017, 13:01 | Сообщение # 17 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| ЯР, залей на ю туб, майл, яндекс диск, а сюда выложи сслку)))
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| olegunj | Дата: Среда, 08.03.2017, 16:21 | Сообщение # 18 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Не особо понял на счет 1% пенообразователя. 1% или 6% это же объем пенообразователя к объему вода, марка пенообразователя значения не имеет
|
| |
|
|
| ЯР | Дата: Среда, 08.03.2017, 16:49 | Сообщение # 19 |
|
ГПН
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Оффлайн
| max, не знаю как получилось, но вроде залил. Ссылку проверил-работает
https://yadi.sk/d/e32TvK1M3FHAab
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно..
|
| |
|
|
| RM-148-92 | Дата: Пятница, 10.03.2017, 11:59 | Сообщение # 20 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Статус: Оффлайн
| Цитата ЯР ( ) Ссылку проверил-работает
Качаем-с....
"Только высокий профессионализм личного состава может компенсировать несуразность системы МЧС"
|
| |
|
|
|
... на ГСМ только-только хватает. Когда найдут данный ПО, заправят и законсервируют, чтобы ни кто не пользовался 
, внедряем инновационные образцы техники и способы тушения, правда с бумагой проблема (метод планы на черновиках печатаем, пока картридж не "сдох", потом рукописи пойдут в ход), ну шлемов и топоров пожарных не хватает... выживем (мы же ПОЖАРНЫЕ). Зато науку продвигаем с беспилотниками, АПМ - ками и прочими передовыми технологиями 
