Пожару - нет!
Главная | Курилка. - Страница 297 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Среда, 12.08.2026, 09:24
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
00:20, 12.05.2026 Расчет выслуги лет при увольнении.Сорочка офицером на севере........... sergtr
16:53, 06.04.2026 Пожарный выход ниже земли........... tel224491
16:34, 23.03.2026 Проблемы с огнезащитой........... nptko
17:35, 19.03.2026 ПОЖАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ МИНИМУМ........... sroclp
11:33, 04.03.2026 Подскажите по наличию огнетушителей........... DarkVenom
11:33, 04.03.2026 Хранение бензина в канистре........... DarkVenom
11:32, 04.03.2026 Кокарда........... DarkVenom
03:04, 14.02.2026 в чем отличие постановления №390 и ППБ 01-03........... igortrutnev965
17:40, 27.01.2026 Образец приказа о применении экспериментальной техники........... VistaSV30
10:12, 20.01.2026 ИКО - информационная карточка объекта - замена ДПП........... dymok
18:19, 20.11.2025 Оборудование РАСЦО........... Volizrav
06:56, 27.09.2025 Уход за обувью............ mastergdzs23
10:42, 26.09.2025 Самоклеющаяся плёнка с классом НГ........... Vadim779
18:07, 28.08.2025 М-12-2149 от 19.08.2025г............ dymok
13:40, 16.07.2025 ❗ Компрессор высокого давления квд 300 бар с Автоотключением........... Commandos
10:55, 28.06.2025 Причина пожара........... Fatimahon2014
23:32, 14.06.2025 Сроки выслуги и льготная пенсия............ sergtr
09:41, 19.05.2025 Причина пожара........... mastergdzs23
00:36, 12.05.2025 Как определяют крупные пожары зарубежом?........... VistaSV30
10:19, 24.04.2025 Расширение системы поиска по пожарным сайтам, кидаем ссылки!........... Avesta1090

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: max, SVB, Брандмайор, arhi  
Курилка.
Kotoff001Дата: Суббота, 12.03.2016, 13:10 | Сообщение # 5921
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
01fireman01, Тем и отличается "диспетчер" от "радиотелефониста". Изучайте должностные лица гарнизона.
 
01fireman01Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:12 | Сообщение # 5922
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
FiremanDFO, Kotoff001, ну начнем с того что 256 приказа от 31.03.11 не существует, а по существу в 156 приказе в указанном Вами пункте говорится что следование к месту пожара (вызова) приостанавливается только по распоряжению диспетчера. Но ведь в практике диспетчер не имеет права приостановить движение без разрешения оперативно дежурного! Собственно по этому и вопрос. Неужели эта мелочь нигде не прописана?

Сообщение отредактировал 01fireman01 - Суббота, 12.03.2016, 14:21
 
Kotoff001Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:40 | Сообщение # 5923
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
Вопрос: Что за херня "оперативный дежурный"?
Ответ: Очередная придумка ЧМС. Невнятная и маловразумительная. Или в штатном расписании такая должность появилась?
Вопрос: Кто такой диспетчер гарнизона, он же диспетчер 01?
Ответ: Должностное лицо, несущее за свои действия, в том числе, и уголовную ответственность.

Вывод: Да, может. Да, имеет право.

З.Ы. "Оперативный" принимает решения исходя из оперативной обстановки, но управлять чем-либо он не вправе. А управляет силами и средствами диспетчер 01 в соответствии с расписанием выезда и планом привлечения.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 14:48
 
01fireman01Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:45 | Сообщение # 5924
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
Kotoff001, Должностные лица гарнизона

23. Должностными лицами гарнизона являются:
- начальник гарнизона;
- оперативный дежурный;
- диспетчер гарнизона;
- начальник НГДЗС;
- начальник НТС;
- начальник НСС.
 
Kotoff001Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:49 | Сообщение # 5925
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
01fireman01, а теперь обязанности "опера" в студию!
Пункт 2.5 приказа 167.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 14:52
 
01fireman01Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:52 | Сообщение # 5926
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
Kotoff001, пример: молодой лейтенант выезжает в первый раз по повышенному номеру вызова. Прибывает к месту, ничего не видит по внешним и отбивает повышенный номер, не проведя качественно разведку. Диспетчер не зная профессиональных качеств данного сотрудника может отменить следование дополнительных сил и средств не прибывших на тот момент?

Добавлено (12.03.2016, 14:52)
---------------------------------------------
Kotoff001, легко!!! ))
Согласно приказу МЧС России №167 0т 05.04.2011 оперативный дежурный при осуществлении своей деятельности обязан:



знать степень подготовленности начальников подразделений и их заместителей, начальников караулов к работе на пожарах и проведению АСР;
знать перечень и место расположения наиболее важных взрывопожароопасных объектов, их пожарную опасность, состояние средств связи, наличие сил и средств в гарнизоне пожарной охраны, тактико-технические характеристики пожарной (аварийно-спасательной) техники, имеющейся на вооружении подразделений;
выезжать на пожары и места проведения АСР и руководить их ликвидацией;
проверять готовность караульной службы в подчиненных подразделениях к выполнению задач по организации тушения пожаров и проведения АСР;
владеть оперативной обстановкой в гарнизоне пожарной охраны, контролировать устранение выявленных недостатков в подчиненных подразделениях, в том числе с выездом на место происшествия;
обеспечивать подготовку и проведение гарнизонных мероприятий, лично участвовать в их проведении;
организовывать в части касающейся и лично проводить ПТУ, контролировать организацию и проведение ПТЗ, занятий по профессиональной подготовке в подчиненных подразделениях;
изучать передовой опыт несения гарнизонной службы;
осуществлять взаимодействие со службами жизнеобеспечения;
контролировать своевременную постановку в расчет пожарной и иной мобильной техники, в том числе возвратившейся к месту постоянного расположения после тушения пожара и проведения АСР, рассматривать обоснованность вывода пожарной техники из расчета и принимать необходимые решения;
организовывать подготовку и разрабатывать документы гарнизона пожарной охраны;
проверять работу диспетчера;
запрашивать и получать необходимую информацию о состоянии оперативной обстановки в гарнизоне пожарной охраны, знакомиться с распорядительной и иной документацией по вопросам организации гарнизонной службы;
проверять несение караульной службы и проведение занятий по профессиональной подготовке в подчиненных подразделениях;
отдавать в период дежурства начальникам караулов подчиненных подразделений и должностным лицам нештатных служб гарнизона обязательные к исполнению распоряжения по вопросам гарнизонной и караульной служб, в пределах своей компетенции, в том числе по временной передислокации пожарной техники с последующим уведомлением об этом начальника гарнизона;
отстранять личный состав подразделений от исполнения обязанностей в крайних случаях (при тушении пожаров, проведении АСР, ПТУ и ПТЗ), с немедленным докладом об этом начальнику гарнизона и сообщением работодателю или лицу, его замещающему;
вносить начальнику гарнизона предложения о поощрении и наказании личного состава подразделений.

 
Kotoff001Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:54 | Сообщение # 5927
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
Вот Вам и ответ. "Опер"- беспонтовая прокладка. Пускай клубнями своими рулит, а не пожарными отделениями.

Лейтенант назначен на должность в порядке аттестации. Должности соответствует. Прошел стажировку. Имеет специальное образование. Нет оснований ему не доверять.
В конец концов, НК также несет ответственность за свои действия в качестве РТП.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 14:58
 
01fireman01Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:58 | Сообщение # 5928
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
Kotoff001, где ответ то??? happy

Добавлено (12.03.2016, 14:58)
---------------------------------------------
Kotoff001, оперативный дежурный прямой начальник для все дежурной смены гарнизона! включая и диспетчеров ЦППС и нач каров

 
Kotoff001Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:01 | Сообщение # 5929
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
Воу, Вы гарнизонную (бумажную) и караульную (боевую) службу не путайте!
Опер пускай проверяет, наставляет, уточняет... А силами и средствами распоряжается диспетчер.
Как только в прикаще 1027 появится должность "оперативный дежурный гарнизона", так сразу он и станет прямым начальником. А пока- прокладка. Как РТП-2 пущай хоть заруководится!
А попробует моему НК указания по службе раздавать, сильно пожалеет... Ну, начальник СООПС, наверняка, мое мнение разделяет.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 15:04
 
01fireman01Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:06 | Сообщение # 5930
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
Kotoff001, речь идет о следовании к месту вызова!!! причем тут указания НК

Сообщение отредактировал 01fireman01 - Суббота, 12.03.2016, 15:08
 
Kotoff001Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:13 | Сообщение # 5931
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
01fireman01, сдаюсь! Вы компетентнее меня :-)
И приказ 167 неправильный. И внимательно прочитать п.2.5 Вам тоже не представляется возможным.
И пункт 2.7 того же приказа идиоты писали...
 
fantomas-555Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 02:05 | Сообщение # 5932
СПТ
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
Цитата Kotoff001 ()
Вопрос: Что за херня "оперативный дежурный"?
Ответ: Очередная придумка ЧМС. Невнятная и маловразумительная.

Цитата Kotoff001 ()
"Оперативный" принимает решения исходя из оперативной обстановки, но управлять чем-либо он не вправе.

Цитата Kotoff001 ()
"Опер"- беспонтовая прокладка. Пускай клубнями своими рулит, а не пожарными отделениями

Цитата Kotoff001 ()
А попробует моему НК указания по службе раздавать, сильно пожалеет...

Ох, не надо было Вам, товарищ Kotoff001, этого писать... Ох, не надо... angry
Погорячились Вы... До скорой связи cool
 
Kotoff001Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 03:01 | Сообщение # 5933
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
fantomas-555, ну, ежеси на небеси СПТ зацепил, так то прицепом...
Есть ДСПТ, есть определенный функционал. И не нужно смешивать все в кучу.
Руководство на пожаре- без вопросов. Проверки по направлению деятельности - без вопросов. Сбор информации- без вопросов. Все это СПТ.
А дополнительный "оперативный- руководитель" это не только неполезно, но и вредно, и глупо. Придумка ЧМС по образцу МОРФ.
Вот только опер в МОРФ, действительно силами и средствами управляет... Пока Штаб соберется, пока Главком решение примет - 1,5 часа опер рулит боевыми кораблями- самолетами- танками- ракетами.
С точки зрения сегодняшних приказов, опер ЧМС должен быть вкурсе всего. Не более.
Приемом сообщений, отправкой техники, учетом выездов занимается диспетчерская служба.
А то ведь и до идиотизма доходит- вывод техники из боевого расчета необходимо СОГЛАСОВАТЬ с опером... Можно подумать, от его частного мнения это зависит?
И особо активным не следует "тянуть на себя одеяло". Вот.


Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 13.03.2016, 03:05
 
FiremanDFOДата: Понедельник, 14.03.2016, 05:34 | Сообщение # 5934
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
Цитата 01fireman01 ()
пример: молодой лейтенант выезжает в первый раз по повышенному номеру вызова. Прибывает к месту, ничего не видит по внешним и отбивает повышенный номер, не проведя качественно разведку. Диспетчер не зная профессиональных качеств данного сотрудника может отменить следование дополнительных сил и средств не прибывших на тот момент?

Диспетчер принимает решение и несет ответственность за это... пусть головой думает сразу давать отбой следуемым к месту пожара подразделениям или позже (например: дождаться прибытия ДСПТ). Кстати, нормальный диспетчер "знает" всех начкаров в своей смене, пусть не в лицо, но на что они способны на пожаре, это точно.
А вот в обязанностях оперативного дежурного гарнизона, права "отменить или приостановить следование к месту вызова" НЕТ. Причем такая "постанова" идет с УСПО. Могу предположить. Оперативный дежурный при следовании на пожар владеет информацией из радиообмена (причем не всегда качественного), а диспетчер помимо радиосвязи получает сведения и по телефону от заявителя (заявителей), сама может перезвонить на объект, срабатывание сигнализации и т.д. (давно это было, еще до пейджеров, диспетчер звонил работникам нашей части чтобы в окно посмотрели и подтвердили, или вызов с этого подъезда - выйди посмотри - но это только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ способ сбора информации) соответственно диспетчер зачастую обладает информацией о пожаре больше, чем следуемая к месту вызова ДСПТ, поэтому диспетчеру а не оперативному дежурному предоставлено это право, ну и соответственно ответственность.
Цитата Kotoff001 ()
А дополнительный "оперативный- руководитель" это не только неполезно, но и вредно, и глупо.
Гарнизоны разные бывают, там где нет штатного СПТ, институт оперативных дежурных имеет право на существование.


страха нет, один задор
 
01fireman01Дата: Понедельник, 14.03.2016, 09:48 | Сообщение # 5935
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
Цитата FiremanDFO ()
Диспетчер принимает решение и несет ответственность за это... пусть головой думает сразу давать отбой следуемым к месту пожара подразделениям или позже (например: дождаться прибытия ДСПТ). Кстати, нормальный диспетчер "знает" всех начкаров в своей смене, пусть не в лицо, но на что они способны на пожаре, это точно.

FiremanDFO, просто из практики, диспетчер, ввиду подчиненности, спрашивает у оперативного дежурного разрешения на приостановление или отмену следования (по крайней мере у нас в гарнизоне). Это как бы я считаю и правильно, но документального подтверждения эому так нигде и нет.
 
FiremanDFOДата: Понедельник, 14.03.2016, 11:26 | Сообщение # 5936
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
Цитата 01fireman01 ()
Это как бы я считаю и правильно, но

Если говорить про подчиненность, тогда нужно спрашивать у начальника территориального гарнизона. А документальное подтверждение см. вышеизложенное
У каждого должностного лица есть свои обязанности, а если в вашем гарнизоне диспетчера выполняют обязанности "связистов", дело ваше, вернее вашей ДСПТ, тем самым снижается уровень компетентности диспетчера. Здесь прослеживается элемент неуверенности СПТ в профессионализме своего диспетчера, значит не занимаются обучением своих подчиненных.
Вопрос: а что она будет делать если НДСПТ оказался вне зона действии связи, или в составе звена ГДЗС - ждать когда оперативный дежурный выйдет на связь? ^_^
А может быть и так - диспетчер спросил оперативного, а если что произойдет то прокурор спросит у диспетчера и пусть она потом объясняет кто верблюд sad


страха нет, один задор

Сообщение отредактировал FiremanDFO - Понедельник, 14.03.2016, 11:28
 
KaratonДата: Понедельник, 14.03.2016, 22:18 | Сообщение # 5937
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
Цитата 01fireman01 ()
диспетчер, ввиду подчиненности, спрашивает у оперативного дежурного разрешения на приостановление или отмену следования

Никогда ни у кого ничего не спрашивали. По возвращении с места тушения передавали на ЦУКС полные сведения и все. "Репрессий"никогда не было. Ну я конечно не говорю о "учетности" или "не учетности" пожара... Уж тут-то ДААА!!!!!!!!!!!
Тут-то ОГО-ГОООООООООООО!!!!!!!!!!!!! А как же!?!?!? angry angry angry
 
01fireman01Дата: Вторник, 15.03.2016, 07:32 | Сообщение # 5938
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
Понятно все. Спасибо огромное всем кто принял участие в дискуссии! Для себя понял, что несмотря на казалось бы общие для всех документы в разных гарнизонах разное их понимание dry
 
Сергей_112Дата: Пятница, 01.04.2016, 21:12 | Сообщение # 5939
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
К сожалению, имеется, как я полагаю, не очень радостное сообщение для форумчан.
Вместе с нами больше нет форумчанина НИКИТИН, нашего Пожарного коллеги с Воронежской области... Инсульт, тромб - так всё внезапно и скоротечно. Я не владею подробностями: на работе или дома, что случайно узнал то и сообщил. Кто знает больше: можете добавить сами.
Форумчанин Николай Николаевич НИКИТИН был вместе с нами здесь на форуме несколько лет, активно жил вместе с нами в разных темах форума и профессиональных - Пожарных и других, переживая вместе с нами наши общие проблемы и вопросы. Рассудительный, думающий, знающий наши пожарные дороги и лестницы не из книжек, а по судьбе.
К сожалению. Увы. Но Память добрая о нём осталась в сердце ...


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Vladimir53Дата: Пятница, 01.04.2016, 21:38 | Сообщение # 5940
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
Жаль человека.....

Владимир
 
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2026 Яндекс.Метрика