|
|
|
Курилка.
| |
| Kotoff001 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 13:10 | Сообщение # 5921 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| 01fireman01, Тем и отличается "диспетчер" от "радиотелефониста". Изучайте должностные лица гарнизона.
|
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:12 | Сообщение # 5922 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| FiremanDFO, Kotoff001, ну начнем с того что 256 приказа от 31.03.11 не существует, а по существу в 156 приказе в указанном Вами пункте говорится что следование к месту пожара (вызова) приостанавливается только по распоряжению диспетчера. Но ведь в практике диспетчер не имеет права приостановить движение без разрешения оперативно дежурного! Собственно по этому и вопрос. Неужели эта мелочь нигде не прописана?
Сообщение отредактировал 01fireman01 - Суббота, 12.03.2016, 14:21 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:40 | Сообщение # 5923 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Вопрос: Что за херня "оперативный дежурный"? Ответ: Очередная придумка ЧМС. Невнятная и маловразумительная. Или в штатном расписании такая должность появилась? Вопрос: Кто такой диспетчер гарнизона, он же диспетчер 01? Ответ: Должностное лицо, несущее за свои действия, в том числе, и уголовную ответственность.
Вывод: Да, может. Да, имеет право.
З.Ы. "Оперативный" принимает решения исходя из оперативной обстановки, но управлять чем-либо он не вправе. А управляет силами и средствами диспетчер 01 в соответствии с расписанием выезда и планом привлечения.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 14:48 |
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:45 | Сообщение # 5924 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, Должностные лица гарнизона
23. Должностными лицами гарнизона являются: - начальник гарнизона; - оперативный дежурный; - диспетчер гарнизона; - начальник НГДЗС; - начальник НТС; - начальник НСС.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:49 | Сообщение # 5925 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| 01fireman01, а теперь обязанности "опера" в студию! Пункт 2.5 приказа 167.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 14:52 |
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:52 | Сообщение # 5926 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, пример: молодой лейтенант выезжает в первый раз по повышенному номеру вызова. Прибывает к месту, ничего не видит по внешним и отбивает повышенный номер, не проведя качественно разведку. Диспетчер не зная профессиональных качеств данного сотрудника может отменить следование дополнительных сил и средств не прибывших на тот момент? Добавлено (12.03.2016, 14:52) --------------------------------------------- Kotoff001, легко!!! )) Согласно приказу МЧС России №167 0т 05.04.2011 оперативный дежурный при осуществлении своей деятельности обязан:
знать степень подготовленности начальников подразделений и их заместителей, начальников караулов к работе на пожарах и проведению АСР; знать перечень и место расположения наиболее важных взрывопожароопасных объектов, их пожарную опасность, состояние средств связи, наличие сил и средств в гарнизоне пожарной охраны, тактико-технические характеристики пожарной (аварийно-спасательной) техники, имеющейся на вооружении подразделений; выезжать на пожары и места проведения АСР и руководить их ликвидацией; проверять готовность караульной службы в подчиненных подразделениях к выполнению задач по организации тушения пожаров и проведения АСР; владеть оперативной обстановкой в гарнизоне пожарной охраны, контролировать устранение выявленных недостатков в подчиненных подразделениях, в том числе с выездом на место происшествия; обеспечивать подготовку и проведение гарнизонных мероприятий, лично участвовать в их проведении; организовывать в части касающейся и лично проводить ПТУ, контролировать организацию и проведение ПТЗ, занятий по профессиональной подготовке в подчиненных подразделениях; изучать передовой опыт несения гарнизонной службы; осуществлять взаимодействие со службами жизнеобеспечения; контролировать своевременную постановку в расчет пожарной и иной мобильной техники, в том числе возвратившейся к месту постоянного расположения после тушения пожара и проведения АСР, рассматривать обоснованность вывода пожарной техники из расчета и принимать необходимые решения; организовывать подготовку и разрабатывать документы гарнизона пожарной охраны; проверять работу диспетчера; запрашивать и получать необходимую информацию о состоянии оперативной обстановки в гарнизоне пожарной охраны, знакомиться с распорядительной и иной документацией по вопросам организации гарнизонной службы; проверять несение караульной службы и проведение занятий по профессиональной подготовке в подчиненных подразделениях; отдавать в период дежурства начальникам караулов подчиненных подразделений и должностным лицам нештатных служб гарнизона обязательные к исполнению распоряжения по вопросам гарнизонной и караульной служб, в пределах своей компетенции, в том числе по временной передислокации пожарной техники с последующим уведомлением об этом начальника гарнизона; отстранять личный состав подразделений от исполнения обязанностей в крайних случаях (при тушении пожаров, проведении АСР, ПТУ и ПТЗ), с немедленным докладом об этом начальнику гарнизона и сообщением работодателю или лицу, его замещающему; вносить начальнику гарнизона предложения о поощрении и наказании личного состава подразделений.
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:54 | Сообщение # 5927 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Вот Вам и ответ. "Опер"- беспонтовая прокладка. Пускай клубнями своими рулит, а не пожарными отделениями.
Лейтенант назначен на должность в порядке аттестации. Должности соответствует. Прошел стажировку. Имеет специальное образование. Нет оснований ему не доверять. В конец концов, НК также несет ответственность за свои действия в качестве РТП.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 14:58 |
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 14:58 | Сообщение # 5928 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, где ответ то???  Добавлено (12.03.2016, 14:58) --------------------------------------------- Kotoff001, оперативный дежурный прямой начальник для все дежурной смены гарнизона! включая и диспетчеров ЦППС и нач каров
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:01 | Сообщение # 5929 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| Воу, Вы гарнизонную (бумажную) и караульную (боевую) службу не путайте! Опер пускай проверяет, наставляет, уточняет... А силами и средствами распоряжается диспетчер. Как только в прикаще 1027 появится должность "оперативный дежурный гарнизона", так сразу он и станет прямым начальником. А пока- прокладка. Как РТП-2 пущай хоть заруководится! А попробует моему НК указания по службе раздавать, сильно пожалеет... Ну, начальник СООПС, наверняка, мое мнение разделяет.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Суббота, 12.03.2016, 15:04 |
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:06 | Сообщение # 5930 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Kotoff001, речь идет о следовании к месту вызова!!! причем тут указания НК
Сообщение отредактировал 01fireman01 - Суббота, 12.03.2016, 15:08 |
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Суббота, 12.03.2016, 15:13 | Сообщение # 5931 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| 01fireman01, сдаюсь! Вы компетентнее меня :-) И приказ 167 неправильный. И внимательно прочитать п.2.5 Вам тоже не представляется возможным. И пункт 2.7 того же приказа идиоты писали...
|
| |
|
|
| fantomas-555 | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 02:05 | Сообщение # 5932 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Оффлайн
| Цитата Kotoff001 (  ) Вопрос: Что за херня "оперативный дежурный"? Ответ: Очередная придумка ЧМС. Невнятная и маловразумительная.
Цитата Kotoff001 (  ) "Оперативный" принимает решения исходя из оперативной обстановки, но управлять чем-либо он не вправе.
Цитата Kotoff001 (  ) "Опер"- беспонтовая прокладка. Пускай клубнями своими рулит, а не пожарными отделениями
Цитата Kotoff001 (  ) А попробует моему НК указания по службе раздавать, сильно пожалеет... Ох, не надо было Вам, товарищ Kotoff001, этого писать... Ох, не надо... Погорячились Вы... До скорой связи
|
| |
|
|
| Kotoff001 | Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 03:01 | Сообщение # 5933 |
|
Специальность не определена
оттаптыватель мозолей
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Статус: Оффлайн
| fantomas-555, ну, ежеси на небеси СПТ зацепил, так то прицепом... Есть ДСПТ, есть определенный функционал. И не нужно смешивать все в кучу. Руководство на пожаре- без вопросов. Проверки по направлению деятельности - без вопросов. Сбор информации- без вопросов. Все это СПТ. А дополнительный "оперативный- руководитель" это не только неполезно, но и вредно, и глупо. Придумка ЧМС по образцу МОРФ. Вот только опер в МОРФ, действительно силами и средствами управляет... Пока Штаб соберется, пока Главком решение примет - 1,5 часа опер рулит боевыми кораблями- самолетами- танками- ракетами. С точки зрения сегодняшних приказов, опер ЧМС должен быть вкурсе всего. Не более. Приемом сообщений, отправкой техники, учетом выездов занимается диспетчерская служба. А то ведь и до идиотизма доходит- вывод техники из боевого расчета необходимо СОГЛАСОВАТЬ с опером... Можно подумать, от его частного мнения это зависит? И особо активным не следует "тянуть на себя одеяло". Вот.
Сообщение отредактировал Kotoff001 - Воскресенье, 13.03.2016, 03:05 |
| |
|
|
| FiremanDFO | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 05:34 | Сообщение # 5934 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
| Цитата 01fireman01 (  ) пример: молодой лейтенант выезжает в первый раз по повышенному номеру вызова. Прибывает к месту, ничего не видит по внешним и отбивает повышенный номер, не проведя качественно разведку. Диспетчер не зная профессиональных качеств данного сотрудника может отменить следование дополнительных сил и средств не прибывших на тот момент? Диспетчер принимает решение и несет ответственность за это... пусть головой думает сразу давать отбой следуемым к месту пожара подразделениям или позже (например: дождаться прибытия ДСПТ). Кстати, нормальный диспетчер "знает" всех начкаров в своей смене, пусть не в лицо, но на что они способны на пожаре, это точно. А вот в обязанностях оперативного дежурного гарнизона, права "отменить или приостановить следование к месту вызова" НЕТ. Причем такая "постанова" идет с УСПО. Могу предположить. Оперативный дежурный при следовании на пожар владеет информацией из радиообмена (причем не всегда качественного), а диспетчер помимо радиосвязи получает сведения и по телефону от заявителя (заявителей), сама может перезвонить на объект, срабатывание сигнализации и т.д. (давно это было, еще до пейджеров, диспетчер звонил работникам нашей части чтобы в окно посмотрели и подтвердили, или вызов с этого подъезда - выйди посмотри - но это только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ способ сбора информации) соответственно диспетчер зачастую обладает информацией о пожаре больше, чем следуемая к месту вызова ДСПТ, поэтому диспетчеру а не оперативному дежурному предоставлено это право, ну и соответственно ответственность. Цитата Kotoff001 (  ) А дополнительный "оперативный- руководитель" это не только неполезно, но и вредно, и глупо. Гарнизоны разные бывают, там где нет штатного СПТ, институт оперативных дежурных имеет право на существование.
страха нет, один задор
|
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 09:48 | Сообщение # 5935 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Цитата FiremanDFO (  ) Диспетчер принимает решение и несет ответственность за это... пусть головой думает сразу давать отбой следуемым к месту пожара подразделениям или позже (например: дождаться прибытия ДСПТ). Кстати, нормальный диспетчер "знает" всех начкаров в своей смене, пусть не в лицо, но на что они способны на пожаре, это точно. FiremanDFO, просто из практики, диспетчер, ввиду подчиненности, спрашивает у оперативного дежурного разрешения на приостановление или отмену следования (по крайней мере у нас в гарнизоне). Это как бы я считаю и правильно, но документального подтверждения эому так нигде и нет.
|
| |
|
|
| FiremanDFO | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 11:26 | Сообщение # 5936 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Оффлайн
| Цитата 01fireman01 (  ) Это как бы я считаю и правильно, но Если говорить про подчиненность, тогда нужно спрашивать у начальника территориального гарнизона. А документальное подтверждение см. вышеизложенное У каждого должностного лица есть свои обязанности, а если в вашем гарнизоне диспетчера выполняют обязанности "связистов", дело ваше, вернее вашей ДСПТ, тем самым снижается уровень компетентности диспетчера. Здесь прослеживается элемент неуверенности СПТ в профессионализме своего диспетчера, значит не занимаются обучением своих подчиненных. Вопрос: а что она будет делать если НДСПТ оказался вне зона действии связи, или в составе звена ГДЗС - ждать когда оперативный дежурный выйдет на связь? ^_^ А может быть и так - диспетчер спросил оперативного, а если что произойдет то прокурор спросит у диспетчера и пусть она потом объясняет кто верблюд
страха нет, один задор
Сообщение отредактировал FiremanDFO - Понедельник, 14.03.2016, 11:28 |
| |
|
|
| Karaton | Дата: Понедельник, 14.03.2016, 22:18 | Сообщение # 5937 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата 01fireman01 (  ) диспетчер, ввиду подчиненности, спрашивает у оперативного дежурного разрешения на приостановление или отмену следования Никогда ни у кого ничего не спрашивали. По возвращении с места тушения передавали на ЦУКС полные сведения и все. "Репрессий"никогда не было. Ну я конечно не говорю о "учетности" или "не учетности" пожара... Уж тут-то ДААА!!!!!!!!!!! Тут-то ОГО-ГОООООООООООО!!!!!!!!!!!!! А как же!?!?!?
|
| |
|
|
| 01fireman01 | Дата: Вторник, 15.03.2016, 07:32 | Сообщение # 5938 |
Зам. начальника части
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Оффлайн
| Понятно все. Спасибо огромное всем кто принял участие в дискуссии! Для себя понял, что несмотря на казалось бы общие для всех документы в разных гарнизонах разное их понимание
|
| |
|
|
| Сергей_112 | Дата: Пятница, 01.04.2016, 21:12 | Сообщение # 5939 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Оффлайн
| К сожалению, имеется, как я полагаю, не очень радостное сообщение для форумчан. Вместе с нами больше нет форумчанина НИКИТИН, нашего Пожарного коллеги с Воронежской области... Инсульт, тромб - так всё внезапно и скоротечно. Я не владею подробностями: на работе или дома, что случайно узнал то и сообщил. Кто знает больше: можете добавить сами. Форумчанин Николай Николаевич НИКИТИН был вместе с нами здесь на форуме несколько лет, активно жил вместе с нами в разных темах форума и профессиональных - Пожарных и других, переживая вместе с нами наши общие проблемы и вопросы. Рассудительный, думающий, знающий наши пожарные дороги и лестницы не из книжек, а по судьбе. К сожалению. Увы. Но Память добрая о нём осталась в сердце ...
Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Пятница, 01.04.2016, 21:38 | Сообщение # 5940 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Жаль человека.....
Владимир
|
| |
|
|
|