|
|
|
Расчеты параметров работы в СИЗОД
| |
| slava-ochklda | Дата: Пятница, 28.02.2014, 18:08 | Сообщение # 101 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| Master - это из вашего экселя, только я не пойму почему ΔT вычисляется из из максимального падения на путь, а не из минимального в баллоне у кого больше истрачено на дорогу?
Я пэнсэонер, работаю сейчас в деревенской части в Приморском крае, в части смена состоит из четырёх человек (с водителем) - вот и слепил для них.
Если сделать на пять человек, в низу не останется места для гордыни.
Master, вы там ближе к ЭТИМ, объясни почему ΔT у тебя так вычисляется.
P1= 270 P2 = 290 P3 = 300 Pmax.пад.= 30
Р1 оч.= 250 Р2 оч. = 265 Р3 оч. = 270
P1 пад. = 20 P2 пад. = 25 P3 пад. = 30
Pmax.пад.=(30*6,8)/44
А я думаю что Pmax.пад.= (270*6,8)/44 и тогда ΔT=ОКРУГЛВНИЗ(((270-10)/2,5)*6,8)/44;0)Добавлено (28.02.2014, 18:08)
---------------------------------------------
И еще вопрос, у одного товарища в расчетах в "9786483.xls" не 40 – средний расход воздуха (л/мин) а 60 – средний расход воздуха (л/мин).
Я понимаю что 60 это даже очень хорошо, и даже нужно в планшет в своей части или отряде этот параметр ввести (целее будут) проверяющий считать же не будет.
Мужики, вы меня извините, может быть вам покажутся все мои вопросы глупыми, но нам еще до сих пор правила №3 и методику расчета никто не присылал из управления, зато требуют изучать.
Вот и берем у МЧСовцев из Арсеньева и с вашего сайта.
компрессорщик
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Пятница, 28.02.2014, 19:15 | Сообщение # 102 |
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| блин... ребят ну читайте приказ, и методику расчёта Чуприяна, там все подробно написано, где и какие значения. А девайс этот не стоит на мой взгляд подгонять под опредёлённый формат, сделать его там типа из поликорбоната и другого материала где можно будет писать простым карандашом, крепление для карандаша, ластика и обязательно прилепить калькулятор, плюс крепления по жетоны. а степеней расхода воздуха всегда было четыре 30 40 60 и 80, каждая работа приравнивается к определённому расходу, например работа со стволом РСК-50 30 л/мин, а подъём по вертикальной лестнице 80, по 234 приказу был средний расход30л/мин, сейчас сделали 40, ЧИТАЙТЕ ПРИКАЗ и МР там все написано!!!!!!!!! Если будет работать усиленное звено, куда будешь писать ещё двух человек?
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| slava-ochklda | Дата: Суббота, 01.03.2014, 04:10 | Сообщение # 103 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| Мaster, блин...
я у тебя вопрошаю почему у тебя в
Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 20:42 | Сообщение # 93
(Прикрепления: 6305599.xls(38Kb)) ΔT = ((K3*6,8)/(40*1,1))/1440 а в ячейке "K3" 30 - это результат вычислений от 300-270=30
Так почему Вы 30*6,8 а не ΔT =(((В3-10)/2,5)*6,8))/(40*1,1) т.е. ΔT=(((270-10)/2,5)*6,8)/44=((260/2,5)*6,8)/44=(104*6,8)/44=707,2/44=16,07= ОКРУКВНИЗ = 16 минут
Всё согласно Чуприяну.
Мaster, не обижайся, для меня ты и зам.нач части из Новосибирска (обсидиан) - эталоны это без иронии.
Объясни без злости.
А для тебя сделаю 5 граф и опять на рецензию.
С уважением "Старая пожарная лошадь" - раньше тушила корабли, подводные лодки, и была хорошо преспособлена к подвалам в КИП-8.
компрессорщик
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Суббота, 01.03.2014, 10:13 | Сообщение # 104 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| дружище не притормаживай, эта таблица размещена здесь на сайте, я её скачал отсюда!!!! для образца!!!!!! там правильны сами формулы, я не проверял их на математическую правильность!!!!!!!!!!! алгоритм расчёта!!!! замени в ячейке КЗ значение 30 на те что нужны тебе... и будет те счастье..
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
Сообщение отредактировал Мaster - Суббота, 01.03.2014, 10:17 |
| |
|
|
| slava-ochklda | Дата: Суббота, 01.03.2014, 13:21 | Сообщение # 105 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| [b]Мaster, [/b]
Прошу замечания по эскизам планшета.
компрессорщик
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Суббота, 01.03.2014, 14:08 | Сообщение # 106 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| агонь
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| slava-ochklda | Дата: Суббота, 01.03.2014, 14:56 | Сообщение # 107 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| Спасибо.
Может быть кому пригодится.
http://pojaru.net.ru/load....-0-2257
Скриншоты
компрессорщик
Сообщение отредактировал slava-ochklda - Суббота, 01.03.2014, 17:33 |
| |
|
|
| slava-ochklda | Дата: Вторник, 04.03.2014, 06:22 | Сообщение # 108 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| Вот переделал.
компрессорщик
|
| |
|
|
| smol_spt | Дата: Пятница, 07.03.2014, 20:24 | Сообщение # 109 |
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| коллеги а подскажите как определить давление выхода если при поиске очага был найден пострадавший.
как пример включились 290, 290,260 ходили долго и нашли когда сожрали по 100(большая плошадь или ещё чего).Ели зацепим пострадавшего самим не хватит назад. Вопрос задаю потому что формул нет(а может я чё пропустил) а задачи есть(у нас при сдаче на РТП)
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Пятница, 07.03.2014, 20:42 | Сообщение # 110 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| цепляй его по очереди ко всем...
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| slava-ochklda | Дата: Суббота, 08.03.2014, 02:19 | Сообщение # 111 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| smol_spt
коллеги а подскажите как определить давление выхода если при поиске очага был найден пострадавший.
как пример включились 290, 290,260 ходили долго и нашли когда сожрали по 100(большая плошадь или ещё чего).Ели зацепим пострадавшего самим не хватит назад. Вопрос задаю потому что формул нет(а может я чё пропустил) а задачи есть(у нас при сдаче на РТП)
Из расчетов видно, взяв как положено минимальное давление 260:
ΔT = 15 минут – это подача команды на выход с момента входа
P вых. = 160 при этом давлении газодымозащитник должен выходить 260 – 100= 160
T общ.= 38 минут общее защитное действие аппарата
Из расчетов газодымозащитников с давлением по 290:
ΔT = 17 минут – это подача команды на выход с момента входа
P вых. = 178 при этом давлении газодымозащитники должены выходить 290 – 100= 190
T общ.= 43 минут общее защитное действие аппарата
При таком давлении Т раб. = 4 минуты работы у очага, или посвятить это время вытаскиваню пострадавшего, но думаю на посту безопасности свист звуковых сигналов будет слышен хорошо, да и третий присоединится к ним.
Мaster давай помогай
компрессорщик
|
| |
|
|
| дмитрийМ | Дата: Суббота, 08.03.2014, 14:58 | Сообщение # 112 |
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Оффлайн
| smol_spt, Если очаг не найден: сложные условия-260-10=250/3=83, давление выхода:260-83=177(т.е. вам уже давно пора на выход). Нормальные условия 250/2,5=100, давление выхода 260-100=160(в общем тоже пора). Напиши полностью задачу так понятнее будет.
|
| |
|
|
| Мaster | Дата: Суббота, 08.03.2014, 19:57 | Сообщение # 113 |
|
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 270
Статус: Оффлайн
| блин ну задача из разряда тупиковых, если конечно при данных условиях, смотрите сами, все сожгли по сотне, соответсвенно на выход тоже нужна сотня, если пристегнуть пострадавшего, то уже 200, это без учета на устойчивую работу редуктора и без давления на непредвиденный случай. А максимальное давление в составе 190.. как вариант пристёгивать примерно по 6 минут к каждому, тогда давления хватит на выход всем, мне кажется прост условие задачи не совсем корректно..
Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
|
| |
|
|
| 909257 | Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 17:52 | Сообщение # 114 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата дмитрийМ (  ) Напиши полностью задачу так понятнее будет.
вопрос задавал с рабочего компа, продолжу под своим ником.
Ребят вопрос не в задаче, а в формуле ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ. точно задачу сейчас не вспомню, но удалось добыть ответы и подгоняя под них решение получилось вот так
Рк.вых=2Рмак.пад(для пож)+1.5Рмак.пад(для пост) +10
По слухам эти задачи привёз из ЦРЦ зам по ГПС.
Сообщение отредактировал 909257 - Воскресенье, 09.03.2014, 18:11 |
| |
|
|
| дмитрийМ | Дата: Понедельник, 10.03.2014, 09:15 | Сообщение # 115 |
|
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Оффлайн
| 909257, Ну в последних методических указаниях по проведению расчетов такой формулы точно нет, если только пришлют дополнительно.
|
| |
|
|
| slava-ochklda | Дата: Понедельник, 10.03.2014, 21:33 | Сообщение # 116 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| 909257,
Актуальная вещь.
Используя формулу Рк.вых=2Рмак.пад(для пож)+1.5Рмак.пад(для пост) +10
Куда лучше в планшете включить строку "С прицепом" и обратите внимание как сразу меняются время нахождения у очага во второй таблице.
компрессорщик
|
| |
|
|
| smol_spt | Дата: Вторник, 11.03.2014, 17:22 | Сообщение # 117 |
|
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Оффлайн
| 4.2. Перед входом звена ГДЗС в задымлённую зону давление воздуха в баллонах составляло 270, 290, 300 кгс/см2. За время продвижения к месту работы оно снизилось до 250, 265, 280 кгс/см2. Определить необходимое давление на выход, если у очага пожара был обнаружен пострадавший и на него было надето спасательное устройство.
a. Рк.вых=92,5 кгс/см2
b. Рк.вых=95,5 кгс/см2
c. Рк.вых=97,5 кгс/см2
Решение; Рк.в.с постр= Рвых.газ+ Рвых.постр
Рвых.газ=2 Рпут + 10
Рвых.постр= Рпут+1/2 Рпут
вот так выглядит задача. а то что актуально спору нет и такая формула лично я считаю нужна. Пусть кто нибудь диссертацию сварганит и очередное звание получит.
Сообщение отредактировал smol_spt - Вторник, 11.03.2014, 17:26 |
| |
|
|
| slava-ochklda | Дата: Среда, 12.03.2014, 10:35 | Сообщение # 118 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Статус: Оффлайн
| smol_spt, Мaster, Обращаюсь к вам и другим.
Я переделал планшет с учетом формул приведенных smol_spt.
Посмотрите пойдет или нет.
$IMAGE1$
С прицепом поместил над зеленой шкалой Р пути, а под Р пути уже для одного.
Пойдет???
А может быть так?
Если Pк. вых. = Pпути + ½Pпути + 10 – простые условия,
То Pк. вых. = Pпути + 2*Pпути + 10 – сложные условия
Pк. вых. = (Pпути (пожарный)+ Pпути (прицеп)) + (½*Pпути (пожарный) + ½*Pпути (прицеп)) + 10 – простые условия
Pк. вых. = (Pпути (пожарный)+ Pпути (прицеп)) + (Pпути (пожарный) + Pпути (прицеп)) + 10 – сложные условия
компрессорщик
Сообщение отредактировал slava-ochklda - Четверг, 13.03.2014, 16:07 |
| |
|
|
| 909257 | Дата: Среда, 12.03.2014, 19:37 | Сообщение # 119 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| все дело в том что приведенная формула является плодом подгонки под ответ, если угадали хорошо. Но ведь можно ввести в заблуждение да и в руководящих документах её нет как быть в этом случае.
А вообще наш нештатный ГДЗСник ещё лет семь назад спрашивал с примерами естественно, сколько максимально можно израсходовать на поиск когда о 3 приказе и намёка не было.так что из планшета ее нужно убрать до лучших времён.А так молодец слов нет быстро реагируеш.
Р.С пишу от имени смол-спт так как одно и тоже лицо только с разных компов, а пороли забыл.
|
| |
|
|
| Obsidian | Дата: Четверг, 20.03.2014, 22:12 | Сообщение # 120 |
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 692
Статус: Оффлайн
| Побывал сегодня на конференции в АГПС - там выставлялось различное оборудование для тушения поаров и среди прочего вот такой вот планшет для постового:
And may be from the darkness something beautiful will rize
|
| |
|
|
|
