Пожару - нет!
Главная | Расчеты параметров работы в СИЗОД - Страница 6 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Понедельник, 20.02.2017, 00:14
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
21:28, 19.02.2017 Погибли Коллеги........... fantomas-555
21:25, 19.02.2017 С Днем Рождения!........... fantomas-555
21:02, 19.02.2017 водитель ПА постовой на посту безопасности........... Vedmak62
20:08, 19.02.2017 Курилка............ EMERCOM2801
16:50, 19.02.2017 ИЩУ !!!........... arhi
05:51, 19.02.2017 есть вопрос по Приказу МЧС России от 28.12.2015 №700........... maydayss
02:03, 17.02.2017 Временное исполнение обязанностей по должности........... Kotoff001
18:03, 16.02.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... сармат
15:07, 16.02.2017 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
14:59, 16.02.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... vmm22
22:54, 15.02.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... k484
22:40, 15.02.2017 Коррупция в МЧС........... Сергей_112
18:12, 15.02.2017 Мотопомпы........... unfire01
22:10, 14.02.2017 Вопрос скорее к администрации сайта........... arhi
16:48, 13.02.2017 Реформа МЧС........... Stesso
19:18, 12.02.2017 компьютерные игры........... EMERCOM2801
13:20, 12.02.2017 Рыбаки Охотники........... dymok
23:04, 11.02.2017 Поделитесь ПТП........... cappuccino
19:02, 11.02.2017 Использование ПГ, находящихся на тер-рии част. собственности........... vasek34
18:14, 11.02.2017 Решения судов........... dymok

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 6 из 8«1245678»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Расчеты параметров работы в СИЗОД (кто придумал формулы расчета расхода воздуха?)
Расчеты параметров работы в СИЗОД
slava-ochkldaДата: Пятница, 28.02.2014, 18:08 | Сообщение # 101
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
Master - это из вашего экселя, только я не пойму почему ΔT вычисляется из из максимального падения на путь, а не из минимального в баллоне у кого больше истрачено на дорогу?

Я пэнсэонер, работаю сейчас в деревенской части в Приморском крае, в части смена состоит из четырёх человек (с водителем) - вот и слепил для них.

Если сделать на пять человек, в низу не останется места для гордыни.

Master, вы там ближе к ЭТИМ, объясни почему ΔT у тебя так вычисляется.
P1= 270 P2 = 290 P3 = 300 Pmax.пад.= 30
Р1 оч.= 250 Р2 оч. = 265 Р3 оч. = 270
P1 пад. = 20 P2 пад. = 25 P3 пад. = 30

Pmax.пад.=(30*6,8)/44

А я думаю что Pmax.пад.= (270*6,8)/44 и тогда ΔT=ОКРУГЛВНИЗ(((270-10)/2,5)*6,8)/44;0)

Добавлено (28.02.2014, 18:08)
---------------------------------------------
И еще вопрос, у одного товарища в расчетах в "9786483.xls" не 40 – средний расход воздуха (л/мин) а 60 – средний расход воздуха (л/мин).
Я понимаю что 60 это даже очень хорошо, и даже нужно в планшет в своей части или отряде этот параметр ввести (целее будут) проверяющий считать же не будет.

Мужики, вы меня извините, может быть вам покажутся все мои вопросы глупыми, но нам еще до сих пор правила №3 и методику расчета никто не присылал из управления, зато требуют изучать.
Вот и берем у МЧСовцев из Арсеньева и с вашего сайта.

 
МasterДата: Пятница, 28.02.2014, 19:15 | Сообщение # 102
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
блин... ребят ну читайте приказ, и методику расчёта Чуприяна, там все подробно написано, где и какие значения. А девайс этот не стоит на мой взгляд подгонять под опредёлённый формат, сделать его там типа из поликорбоната и другого материала где можно будет писать простым карандашом, крепление для карандаша, ластика и обязательно прилепить калькулятор, плюс крепления по жетоны. а степеней расхода воздуха всегда было четыре 30 40 60 и 80, каждая работа приравнивается к определённому расходу, например работа со стволом РСК-50 30 л/мин, а подъём по вертикальной лестнице 80, по 234 приказу был средний расход30л/мин, сейчас сделали 40, ЧИТАЙТЕ ПРИКАЗ и МР там все написано!!!!!!!!! Если будет работать усиленное звено, куда будешь писать ещё двух человек?

Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
slava-ochkldaДата: Суббота, 01.03.2014, 04:10 | Сообщение # 103
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
Мaster, блин...

я у тебя вопрошаю почему у тебя в

Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 20:42 | Сообщение # 93

(Прикрепления: 6305599.xls(38Kb)) ΔT = ((K3*6,8)/(40*1,1))/1440 а в ячейке "K3" 30 - это результат вычислений от 300-270=30

Так почему Вы 30*6,8 а не ΔT =(((В3-10)/2,5)*6,8))/(40*1,1) т.е. ΔT=(((270-10)/2,5)*6,8)/44=((260/2,5)*6,8)/44=(104*6,8)/44=707,2/44=16,07= ОКРУКВНИЗ = 16 минут

Всё согласно Чуприяну.

Мaster, не обижайся, для меня ты и зам.нач части из Новосибирска (обсидиан) - эталоны это без иронии.

Объясни без злости.

А для тебя сделаю 5 граф и опять на рецензию.
С уважением "Старая пожарная лошадь" - раньше тушила корабли, подводные лодки, и была хорошо преспособлена к подвалам в КИП-8.
 
МasterДата: Суббота, 01.03.2014, 10:13 | Сообщение # 104
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
дружище не притормаживай, эта таблица размещена здесь на сайте, я её скачал отсюда!!!! для образца!!!!!! там правильны сами формулы, я не проверял их на математическую правильность!!!!!!!!!!! алгоритм расчёта!!!! замени в ячейке КЗ значение 30 на те что нужны тебе... и будет те счастье..

Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.

Сообщение отредактировал Мaster - Суббота, 01.03.2014, 10:17
 
slava-ochkldaДата: Суббота, 01.03.2014, 13:21 | Сообщение # 105
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
[b]Мaster, [/b]
Прошу замечания по эскизам планшета.
Прикрепления: 8473748.jpg(91Kb) · 6270159.jpg(80Kb)
 
МasterДата: Суббота, 01.03.2014, 14:08 | Сообщение # 106
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
агонь

Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
slava-ochkldaДата: Суббота, 01.03.2014, 14:56 | Сообщение # 107
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
Спасибо.
Может быть кому пригодится.
http://pojaru.net.ru/load....-0-2257

Скриншоты
Прикрепления: 7716237.jpg(86Kb) · 0732314.jpg(97Kb)


Сообщение отредактировал slava-ochklda - Суббота, 01.03.2014, 17:33
 
slava-ochkldaДата: Вторник, 04.03.2014, 06:22 | Сообщение # 108
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
Вот переделал.
Прикрепления: 7043303.jpg(74Kb)
 
smol_sptДата: Пятница, 07.03.2014, 20:24 | Сообщение # 109
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
коллеги а подскажите как определить давление выхода если при поиске очага был найден пострадавший.
как пример включились 290, 290,260 ходили долго и нашли когда сожрали по 100(большая плошадь или ещё чего).Ели зацепим пострадавшего самим не хватит назад. Вопрос задаю потому что формул нет(а может я чё пропустил) а задачи есть(у нас при сдаче на РТП)
 
МasterДата: Пятница, 07.03.2014, 20:42 | Сообщение # 110
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
цепляй его по очереди ко всем...

Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
slava-ochkldaДата: Суббота, 08.03.2014, 02:19 | Сообщение # 111
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
smol_spt
коллеги а подскажите как определить давление выхода если при поиске очага был найден пострадавший.
как пример включились 290, 290,260 ходили долго и нашли когда сожрали по 100(большая плошадь или ещё чего).Ели зацепим пострадавшего самим не хватит назад. Вопрос задаю потому что формул нет(а может я чё пропустил) а задачи есть(у нас при сдаче на РТП)

Из расчетов видно, взяв как положено минимальное давление 260:

ΔT = 15 минут – это подача команды на выход с момента входа
P вых. = 160 при этом давлении газодымозащитник должен выходить 260 – 100= 160
T общ.= 38 минут общее защитное действие аппарата

Из расчетов газодымозащитников с давлением по 290:

ΔT = 17 минут – это подача команды на выход с момента входа
P вых. = 178 при этом давлении газодымозащитники должены выходить 290 – 100= 190
T общ.= 43 минут общее защитное действие аппарата
При таком давлении Т раб. = 4 минуты работы у очага, или посвятить это время вытаскиваню пострадавшего, но думаю на посту безопасности свист звуковых сигналов будет слышен хорошо, да и третий присоединится к ним.

Мaster давай помогай
 
дмитрийМДата: Суббота, 08.03.2014, 14:58 | Сообщение # 112
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
smol_spt, Если очаг не найден: сложные условия-260-10=250/3=83, давление выхода:260-83=177(т.е. вам уже давно пора на выход). Нормальные условия 250/2,5=100, давление выхода 260-100=160(в общем тоже пора). Напиши полностью задачу так понятнее будет.
 
МasterДата: Суббота, 08.03.2014, 19:57 | Сообщение # 113
Мастер(ст.) ГДЗС
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 266
Статус: Offline
блин ну задача из разряда тупиковых, если конечно при данных условиях, смотрите сами, все сожгли по сотне, соответсвенно на выход тоже нужна сотня, если пристегнуть пострадавшего, то уже 200, это без учета на устойчивую работу редуктора и без давления на непредвиденный случай. А максимальное давление в составе 190.. как вариант пристёгивать примерно по 6 минут к каждому, тогда давления хватит на выход всем, мне кажется прост условие задачи не совсем корректно..

Пожар в подвале со сложной планировкой. Звено включилось в 12.00 обнаружило очаг пожара в 12.10. Найдите давление выхода.
 
909257Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 17:52 | Сообщение # 114
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата дмитрийМ ()
Напиши полностью задачу так понятнее будет.

вопрос задавал с рабочего компа, продолжу под своим ником.
Ребят вопрос не в задаче, а в формуле ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ. точно задачу сейчас не вспомню, но удалось добыть ответы и подгоняя под них решение получилось вот так

Рк.вых=2Рмак.пад(для пож)+1.5Рмак.пад(для пост) +10

По слухам эти задачи привёз из ЦРЦ зам по ГПС.


Сообщение отредактировал 909257 - Воскресенье, 09.03.2014, 18:11
 
дмитрийМДата: Понедельник, 10.03.2014, 09:15 | Сообщение # 115
Пожарный
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
909257, Ну в последних методических указаниях по проведению расчетов такой формулы точно нет, если только пришлют дополнительно.
 
slava-ochkldaДата: Понедельник, 10.03.2014, 21:33 | Сообщение # 116
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
909257,

Актуальная вещь.
Используя формулу Рк.вых=2Рмак.пад(для пож)+1.5Рмак.пад(для пост) +10

Куда лучше в планшете включить строку "С прицепом" и обратите внимание как сразу меняются время нахождения у очага во второй таблице.
Прикрепления: 0760396.pdf(90Kb) · _2.pdf(88Kb)
 
smol_sptДата: Вторник, 11.03.2014, 17:22 | Сообщение # 117
Специальность не определена
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
4.2. Перед входом звена ГДЗС в задымлённую зону давление воздуха в баллонах составляло 270, 290, 300 кгс/см2. За время продвижения к месту работы оно снизилось до 250, 265, 280 кгс/см2. Определить необходимое давление на выход, если у очага пожара был обнаружен пострадавший и на него было надето спасательное устройство.
a. Рк.вых=92,5 кгс/см2
b. Рк.вых=95,5 кгс/см2
c. Рк.вых=97,5 кгс/см2
Решение; Рк.в.с постр= Рвых.газ+ Рвых.постр
Рвых.газ=2 Рпут + 10
Рвых.постр= Рпут+1/2 Рпут
вот так выглядит задача. а то что актуально спору нет и такая формула лично я считаю нужна. Пусть кто нибудь диссертацию сварганит и очередное звание получит.


Сообщение отредактировал smol_spt - Вторник, 11.03.2014, 17:26
 
slava-ochkldaДата: Среда, 12.03.2014, 10:35 | Сообщение # 118
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Статус: Offline
smol_spt, Мaster, Обращаюсь к вам и другим.
Я переделал планшет с учетом формул приведенных smol_spt.
Посмотрите пойдет или нет.
$IMAGE1$
С прицепом поместил над зеленой шкалой Р пути, а под Р пути уже для одного.
Пойдет???

А может быть так?
Если Pк. вых. = Pпути + ½Pпути + 10 – простые условия,
То Pк. вых. = Pпути + 2*Pпути + 10 – сложные условия

Pк. вых. = (Pпути (пожарный)+ Pпути (прицеп)) + (½*Pпути (пожарный) + ½*Pпути (прицеп)) + 10 – простые условия
Pк. вых. = (Pпути (пожарный)+ Pпути (прицеп)) + (Pпути (пожарный) + Pпути (прицеп)) + 10 – сложные условия
Прикрепления: 13-03-2014_2256.pdf(249Kb)


Сообщение отредактировал slava-ochklda - Четверг, 13.03.2014, 16:07
 
909257Дата: Среда, 12.03.2014, 19:37 | Сообщение # 119
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
все дело в том что приведенная формула является плодом подгонки под ответ, если угадали хорошо. Но ведь можно ввести в заблуждение да и в руководящих документах её нет как быть в этом случае.
А вообще наш нештатный ГДЗСник ещё лет семь назад спрашивал с примерами естественно, сколько максимально можно израсходовать на поиск когда о 3 приказе и намёка не было.так что из планшета ее нужно убрать до лучших времён.А так молодец слов нет быстро реагируеш.
Р.С пишу от имени смол-спт так как одно и тоже лицо только с разных компов, а пороли забыл.
 
ObsidianДата: Четверг, 20.03.2014, 22:12 | Сообщение # 120
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Статус: Offline
Побывал сегодня на конференции в АГПС - там выставлялось различное оборудование для тушения поаров и среди прочего вот такой вот планшет для постового:


Прикрепления: 3056972.jpg(46Kb) · 6418564.jpg(38Kb) · 5579113.jpg(43Kb)


And may be from the darkness something beautiful will rize
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ГАЗОДЫМОЗАЩИТНАЯ СЛУЖБА » Расчеты параметров работы в СИЗОД (кто придумал формулы расчета расхода воздуха?)
Страница 6 из 8«1245678»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов