|
|
|
Проверка противопожарного водоснабжения
| |
| sm001 | Дата: Вторник, 12.03.2013, 21:34 | Сообщение # 41 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Оффлайн
| Ну собственно вопрос был о методичке по проверке водопровода наружного на водоотдачу....
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Среда, 13.03.2013, 21:43 | Сообщение # 42 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| sm001, Есть местные по Волгоградской области, от 2006 г. (с сопроводительным письмом). А вообще в любом учебнике по ППВ. Особенно рекомендую Юхименко.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| sm001 | Дата: Четверг, 14.03.2013, 10:11 | Сообщение # 43 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Оффлайн
| а этот учебник в электронном виде или отсканированный есть?
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Четверг, 14.03.2013, 11:46 | Сообщение # 44 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата (sm001) а этот учебник в электронном виде или отсканированный есть? |
| |
|
|
| sm001 | Дата: Четверг, 14.03.2013, 21:16 | Сообщение # 45 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Оффлайн
| спасибо
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Пятница, 15.03.2013, 09:33 | Сообщение # 46 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| sm001, Учебник "Противопожарное водоснабжение". 1985 г. А.А. Качалов, Ю.П. Воротынцев, А.В. Власов Вот этот тоже отличный учебник!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| kosta107 | Дата: Пятница, 15.03.2013, 09:45 | Сообщение # 47 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Оффлайн
| Выкладываю на общее обсуждение выкладки из законодательных актов в которых просматривается и доказывается, что проверку и поддержание в работоспособном состоянии наружного противопожарного водоснабжения населенных пунктов осуществляет организация на чьем балансе или оперативном управлении находятся данные водопроводные сети и органы местного самоуправления, но никак ни пожарная охрана. О всех проблемах с наружным противопожарным водоснабжением они должны уведомлять ПО, а так же составлять планшеты и предоставлять нам, проводить их совместную корректировку. ПО сообщает о выявленных, в ходе тушения пожара, ПТУ, отработке ОК и т.д., поломках и других недостатках в данную организацию и ОМС для их устранения.
Возможно кому-то пригодиться. Желательно обсудить данные выкладки, да бы в цивилизованном споре рождается истина...
|
| |
|
|
| Ми-24 | Дата: Суббота, 16.03.2013, 13:19 | Сообщение # 48 |
СПТ
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| kosta107 с нормативкой поработали, какой тут спор, есть четкие указания Федеральных нормативных документов, на основании которых работать необходимо!  Коллеги давайте действительно обсудим эту тему, потому что верха уже приказы посылают, где обязывают готовить графики проверок и непосредственно, цитирую: "проводить мероприятия по проверке", одно страшно, что Федерального законодательства не читали, не читают и понимания требований не имеют, в констатирующей части приказа указана ссылка но законодательство (ППР-390) а распорядительная часть ей не соответствует! По получению "приказа" спросил "разрешения"  у командира отряда, подготовил письмо и отправил в адрес ГУ, полторы недели - реакции нет! Письмо в форме рассуждения с просьбой дать ответ на волнующие темы! Мужики, почитайте и давайте обсудим!
Если механизм работает - не хер туда лезть, но ТО никто не отменял!
|
| |
|
|
| max | Дата: Суббота, 16.03.2013, 22:45 | Сообщение # 49 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Ми-24, ПГ нужны в основном нам, а не эксплуатирующей организации, главе местной власти, не проще заключить соглашение на осмотр\проверку?,составляете соглашение отправляете в водоканал и копию главе поселения, в течении 30 дней должен быть ответ, если нет то прокуратура поможет, только нужно составить правильно запрос с указанием пунктов изложенных в Цитата (Ми-24) Прикрепления: 3223190.pdf(192Kb)
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| kosta107 | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 01:51 | Сообщение # 50 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Оффлайн
| max, Я с Вами полностью согласен - наружное противопожарное водоснабжение больше нужно нам (ПО). Об этом, недавно, нам (ПЧ) говорили в администрации района, мол гидранты противопожарные - значит это собственность пожарной охраны, а они "федералы" деньги у них есть, вот пусть и занимаются их ремонтом, проверкой и обслуживанием, а у нас на балансе стоят только водопроводные сети и никаких гидрантов нет!!! Мы были в шоке, блин край не пуганых идиотов.
До 2011 года проверка ПГ и ПВ проводилась старым советским способом - приказ с ГУ, приказ начальника части, распределение между караулами районов города и понеслись на АЦ во время дежурства все проверять, иногда, если выделяли, то присутствовал представитель водопроводной компании. И опять же из 30 населенных пунктов охватывался только один районный центр остальные 29 в полном пролете. В конце концов докатились до того, что в 2011 году после проверок водопроводные компании начали жаловать в ОМС, что после проверки ПГ пожарной охраной происходят порывы водопроводной сети, мы якобы создаем гидроудары и что нам нужно выставить счета на оплату ремонта и (теперь самое смешное) хотели жаловаться на ПЧ в прокуратуру и в ГУ МЧС. Услышав это мы долго смеялись (к этому времени старый начальник ушел на пенсию и ПЧ возглавила молодая команда) и пожелали им удачи в своих жалобах. Пока они обдумывали и составляли жалобы подошел приказ о весенней проверки 2012. ПЧ подготовили мотивированные письма и разослали всем главам и руководителям водопроводных компаний, на совете глав разложили требования нормативных актов, все пребывали в шоке до весенней проверки. О срыве весенней проверки наружного ППВ были проинформированы глава района, прокуратура и ГПН. ПЧ на проверку ППВ не выезжала. После пожара информировали все инстанции о неисправном ППВ на расстоянии 200 метров от пожара.
По результатам осенней проверки все администрации МО (они являются собственниками всех водопроводных сетей) предоставили, за своими подписями, акты о проверках наружного ППВ, правда указали только исправные гидранты и водоемы. На что во все инстанции были разосланы письма о недостаточности наружного ППВ в соответствии с нормативными документами. Прокуратура пока официально отмалчивается, ГПН пытались наказать администрации, но у них все документы забрали в управление и выписали главам предупреждения. В связи с низкими показателями НППВ приезжала проверка с УНД ГУ МЧС посмотрели, обсудили законодательство,пообещали помочь со своей стоны, так что ждем.
Вот такой ликбез получился. Скорее всего такая ситуация не у нас одних, есть еще уголки России, где местные власти живут советскими временами.
Но а мы пока продолжаем борьбу за восстановление НППВ и нормальную, законную проверку. 
|
| |
|
|
| max | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 22:12 | Сообщение # 51 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| kosta107, прикол в то что,нужно было ткуть , ГОСТ ПГ распологается на линии водопроводных сетей-это раз!
по[size=10][size=12]п[/size][size=10][size=12].16. На территории поселенийи городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерчески[/size][/size][/size]хобъединений граждан обеспечивается наличие звуковой сигнализации для оповещения
людей при пожаре, телефонной связи, а также запасов воды для целей
пожаротушения в соответствии со статьями 6, 63 и 68 Федерального закона
"Технический регламент о требова[size=8][size=10][size=12]ниях пожарной безопасности".сюда плюсуем ПВ, что-то подсказывает что тоже ПО[/size][/size][/size][size=10][size=12][/size][/size][/size][size=8]55. Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружногои внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их
работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением
соответствующих актов.[size=8]Руководитель организации обеспечивает исправное состояние пожарныхгидрантов, их утепление и очистку от снега и льда в зимнее время, доступность
подъезда пожарной техники к пожарным гидрантам в любое время года. [/size]водопровод не отдельный противопожарный, а скорее всего хозяйственн-питьевой,ПГ на нем пусть и пашут 
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Ми-24 | Дата: Среда, 20.03.2013, 06:39 | Сообщение # 52 |
|
СПТ
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата (max) Ми-24, ПГ нужны в основном нам
Если механизм работает - не хер туда лезть, но ТО никто не отменял!
|
| |
|
|
| max | Дата: Среда, 20.03.2013, 22:28 | Сообщение # 53 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| не проверка а осмотр,соглашение юр.документ,это у Вас прокуратура сильно мудрствует, при пожаре подъехали фото сделали что засыпан, тушите подвозом, раз на какой-нибудь сараюшке продемонстрируете "что не може проверять" отправив рапорт в ОНД, с регистраций, вот тогда попляшу, ну и соответственно Вам надо встать в позу что это пожар, а не мусор по ОНД,вот тогда главу АМСУ и нач.Экспл.орг.натянет
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Ми-24 | Дата: Пятница, 22.03.2013, 16:07 | Сообщение # 54 |
|
СПТ
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Вот именно, что только при пожаре (занятиях и учениях)! Рапорт в ОНД, а лучше в прокуратуру! Но проверять всё равно "не може" - не предусмотрено Законом! 
P.S. Если на крышке ПГ не три метра снега - лопату в руки и откапывать, АЦ на ПГ - ставь!  Добавлено (22.03.2013, 16:07)
---------------------------------------------
Max! Вырезка из Вашего поста:
1. Соглашение - юридический документ, следовательно должно быть составлено никак не в разрез ФЗ!
2. Вы пишите не проверка, а осмотр - словоблудие знаете ли! (в М4С это просто обожают)! Согласно толковому словарю нашего родного великого и могучего: "Осмотр - обследование какого-либо объекта с целью выявления или проверки его состояния! - не тоже ли самое! и еще толкование слова проверка или проверять - осматривать, исследовать с целью выяснения качества, пригодности, готовности! или просматривать с целью контроля! А вот с целью контроля - это уже 294-ФЗ! Так что при всём уважении к Вам, как говорится в народе: "Тот же хер, только в профиль!"
P.S. Без обид!  - за любовь, за дружбу, за пожарную службу!
Если механизм работает - не хер туда лезть, но ТО никто не отменял!
|
| |
|
|
| max | Дата: Пятница, 22.03.2013, 21:49 | Сообщение # 55 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| конечно без обид. согласен что словоблудие но, в судах на него и обращают внимание,нет слова проверка, значит уже не 294 ФЗ
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| gran69 | Дата: Пятница, 22.03.2013, 22:08 | Сообщение # 56 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Оффлайн
| коллеги, за этот год два раза писал в прокуратуру, по неисправным ПГ на объектах, при тушении пожаров, и что???, да ничего, отказали в проверке, и ни хрена мы ни чего не сделаем, а то что мы говорим здесь ссылаясь на ФЗ, да ерунда все это...ФЗ существует для избранных...
......наша служба вообще вредна для здоровья....
|
| |
|
|
| max | Дата: Пятница, 22.03.2013, 22:32 | Сообщение # 57 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| ..... вот мне иногда на память приходит советский фильм, название не помню... смысл такой что молодого милиционера обидели чем-то, не суть, и он представил что все милиционеры устроили что-то типа забастовки, пошел разгул преступности и т.д., интересно чем бы закончилась наша забастовка?! сколько бы пятен погорелищ осталось на снимках из космоса?
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| gran69 | Дата: Пятница, 22.03.2013, 22:55 | Сообщение # 58 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Оффлайн
| фильм называется "Улица полна неожиданностей" в главной роли Харитонов...
я тоже представил, если бы пожарные объявили забостовку, сколько голов полетело бы....
но мы же не оставим свои города в беде???
......наша служба вообще вредна для здоровья....
|
| |
|
|
| Karaton | Дата: Пятница, 22.03.2013, 23:29 | Сообщение # 59 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1171
Статус: Оффлайн
| Цитата (gran69) но мы же не оставим свои города в беде? |
| |
|
|
| Ми-24 | Дата: Суббота, 23.03.2013, 04:58 | Сообщение # 60 |
|
СПТ
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Мужики, свои города в беде не оставить должны не только мы, но и муниципальная власть и собственники! У нас был прецедент года два назад: при тушении пожара осуществлялся подвоз воды, подъехали к АЗС у которых свои собственный ПГ, так они нас не пустили на него, упирались чуть ли не до драки! Так вот после пожара мы оформили письмо в прокуратуру, описав, естественно, все в ярчайших красках, результат - собственник был наказан за несоблюдение 69-ФЗ в частности ст. 37 не оказание содействия пожарной охране, информация прошла по местному телевидению и газетах - пока такая ситуация не повторялась! А теперь нужно показательно кого-нибудь нерадивого наказать, вплоть до уголовки, за несоблюдение ПБ (ППВ в частности) при пожаре: ущерб третьим лицам а то гибель например (не дай бог, здоровья всем) и все из-за не вовремя поданного достаточного количества ОВ при грамотном тушении, и все встанет на свои места! Взрослые ведь люди эти собственники - должны понимать о чем речь и чем может грозить в будущем!
Пока наша проблема в том, что большинство - настоящие фаталисты и АВОСЬники!Добавлено (23.03.2013, 04:58)
---------------------------------------------
А забастовка - с одной стороны мера, но при этом, на пожары все таки нужно ездить, ведь люди то не должны страдать и погибать в огне от того, что у кого то просто нет мозгов!
Если механизм работает - не хер туда лезть, но ТО никто не отменял!
|
| |
|
|
|
Коллеги давайте действительно обсудим эту тему, потому что верха уже приказы посылают, где обязывают готовить графики проверок и непосредственно, цитирую: "проводить мероприятия по проверке", одно страшно, что Федерального законодательства не читали, не читают и понимания требований не имеют, в констатирующей части приказа указана ссылка но законодательство (ППР-390) а распорядительная часть ей не соответствует! По получению "приказа" спросил "разрешения" 
у командира отряда, подготовил письмо и отправил в адрес ГУ, полторы недели - реакции нет! Письмо в форме рассуждения с просьбой дать ответ на волнующие темы! Мужики, почитайте и давайте обсудим!
- за любовь, за дружбу, за пожарную службу!