Пожару - нет!
Главная | Переработка - Страница 9 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Суббота, 23.09.2017, 07:00
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
23:45, 22.09.2017 Опрос:Боевая одежда пожарного. Важно Ваше мнение!!!........... arhi
18:58, 21.09.2017 муз.чатик........... Karaton
08:47, 21.09.2017 внегласный запрет на прием офицеров........... сармат
22:19, 20.09.2017 Перечень оперативных документов вывозимых на пожарных авто............ Viktor_AH
22:05, 18.09.2017 Важная инициатива........... boiun
12:12, 18.09.2017 назначение на офицерскую должность сот рудников........... сармат
21:05, 15.09.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
15:37, 14.09.2017 Образование л/с........... Igorь
12:12, 14.09.2017 Решение Задач........... SVB
21:32, 13.09.2017 Юридическая консультация........... Karaton
14:39, 12.09.2017 Нормативный сайт "НОРМА ПБ"........... SVB
11:12, 11.09.2017 Эффективное использование персонального компьютера в ПО........... Obsidian
15:36, 10.09.2017 Мир увлечений........... SVB
17:40, 08.09.2017 Судебная экспертиза........... SVB
23:41, 07.09.2017 Повышение класса пожарного (вольнонаемный)........... arhi
20:45, 05.09.2017 Сроки выслуги и льготная пенсия............ bp700
15:19, 05.09.2017 Присвоение классности вольнонаемным........... Diman240
03:36, 31.08.2017 Зарплата начкаров........... victorlub
11:23, 30.08.2017 реализация приказа 50 от 14.02.17........... victorlub
12:09, 25.08.2017 Ремонт ПА 20-30 лет........... max

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 11«127891011»
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Переработка
Переработка
Сергей_112Дата: Воскресенье, 22.03.2015, 07:01 | Сообщение # 161
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата 6ogps ()
Сергей_112, Уважаемый Сергей, почему такое суровое недоверие к руководителям... Да бывают единичные случаи нерадивых руководителей,

Да потому что на это у меня лично к конкретной группе лиц есть факты и основания к кому по применении в практике своей работы откровенной лжи, юления, некого воровства Труда у своих подчинённых, а к кому по откровенному укрывательству такого их подчинённого - негодного, истошно визглявого, хамоватого да ещё и внешне безобразного с заявками на навязывание своей якобы красивости руководителя. Тот кстати умён и профессионально грамотен, вот только он именно хитёр и не честен при своей должности НО. Это именно коррупционные, протекционистские проявления, словно, по играм с денежками и укрывательству игроков.
У многих форумчан на местах и регионах тоже некто подобное.
"Анархию - мать порядка" мне не шейте, я сам так или иначе всегда относился к руководителям того или иного уровня с начала своей трудовой деятельности, с 19 лет и до выслужной пенсии проходил с погонами. Что такое ДИСЦИПЛИНА - я знаю не понаслышке. Только достигать её надо только правовыми способами, а не имтацией под неё, хотя бы потому что так: честнее перед людьми, правомернее по Закону РФ и ЭФФЕКТИВНЕЕ!
Волей случая однажды в коллегах равных мне - НЧ и рядом со мной в 6-ОГПС оказались сразу два бывших СПТ, один из них бывший нач СПТ области и почему то я смог утверждать тогда называя их ПЧ по работе тех начальников: одну колхозом, другую помойкой, один абсолютно безинициативен и безропотен к верхним, другой лентяй откровенный, бардак в службе, порядке и документации - вот что было там характерно. Струнить, смирнить, строить личный состав они также умели и даже гораздо "страшнее" меня.
Нескромно? Может быть, но это факт. Дело то не в том было, что те из СПТ были (это вот удивительная случайность), а в том, что взросли те на своих предыдущих должностях тщательно и тайно подтянутые в верх кем то. Таковы последствия от протекционизма в реальной жизни.
Цитата 6ogps ()
К Вашему сведению, у руководящего состава сегодня выбили опору из под ног, опору единоначалия. Если Вы не в курсе, то сегодня дошло до абсурда, премию делит не руководитель а коллектив. Причем разбег размера премии не должен сильно отличаться у всех работников.. Я сомневаюсь, что где то остались руководители дебилы, которые сами роют себе яму. Ради халявных денежек..

Гдей то в ПО РФ деньги на премии и из годового фонда з/п "делят не работодатели, а коллектив? Да людям то и не дают видеть и обсчитать все эти денежки полностью, проконтролировать их "ручейки" ГФЗП полностью!
Кстати, "всем поровну" это не относится к справедливости, а только её имитация, платить и доплачивать надо только по реальному Труду. Так что откройте людям на местах все ваши "ручейки" из ГФЗП.
Достойный Нач-руководитель должен уметь доказать своим подчинённым что он того или иного, а того лишил премии или поощрил правомерно, уметь не бояться вопросов от подчинённых, не бояться, не ссать отстаивать свою правомерность в службе, работе и в судах и не на основании верхней поддержке, а только на основании норм Закона РФ.
Сомневаетесь вы или не сомневаетесь в каких то начальничках делящих денежки, дадело ваше, а я вам кусочек реальности в некоторых кусочках России открыл. Мы вот тут излишне близко рядом с Москвой на местечке нашем. Дело коснулось той части ГПС РФ которая при местном правительстве и про нашего местного губернатора много чего понаписано в инете и газетах - http://ukradennaya-oblast.info/12-vtoraya-semya-shanceva.html . Может отсюда и такая откровенность "рытья сеье" как вы сказали, и в местечковой ПО у нас.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
6ogpsДата: Воскресенье, 22.03.2015, 13:26 | Сообщение # 162
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Сергей_112,
Цитата Сергей_112 ()
Ваша "версия" уже более правомерней чем обычно, но почему вы (если уж так честны и правомерны) не хотите учесть в Табелях и время до начала смены?

В нашем случае, подготовке для развода дается пять минут. В 7-55 час. подается команда построиться личному составу караулов в гараже. а далее по утвержденному порядку...
Эти пять минут умышленно не стали прописывать в коллективном договоре и в последующем включать в табель учета рабочего времени, так как они практически ни на что не влияют. Но они с лихвой перекрываются на учениях, пожарах и занятиях в свободное от службы время, так как там время округляется в до круглых часов.. Все это обсуждалось на собрании с личным составом ПЧ... Кроме того, ни кто не ведет татальную слежку и не считает сколько времени работник тратит на перекуры, походы на кухню и в туалет.
Кроме того, имеет место когда работнику надо по раньше уйти с работы для решения социальных вопросов, и руководство ПЧ идет на встречу, без каких либо фиксаций в табеле учета РВ..
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 22.03.2015, 15:19 | Сообщение # 163
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата 6ogps ()
В нашем случае, подготовке для развода дается пять минут. В 7-55 час. подается команда построиться личному составу караулов в гараже. а далее по утвержденному порядку... Эти пять минут умышленно не стали прописывать в коллективном договоре и в последующем включать в табель учета рабочего времени, так как они практически ни на что не влияют.

6ogps, дело в том, то прежде чем встать в 07-55 час строй караула у караульных пожарных есть и ещё несколько обязанностей которые тоже потребуют некоторое время, то есть это время тоже относится к его "рабочему времени" и уже не "5 минут", а полагаю, примерно = 0,25 часа и так ежесменно и на протяжении десятилетий существования ПО РФ: советской ли, российской ли - без разницы.
Более точнее пусть кто нибудь другой вам разъяснит точное количество этих минуток "до смены". Или пусть вот каждый раз все бухи и кадры тоже обязательно приходят за 5-15 минут "до смены". Думаю: их не затруднит особо. biggrin А если опоздают к столу своему с компом, так можно и наказание каждому из них, ведь и НЧ и НО могут, вроде, и наказывать как то, премию недодать, своим Пожарным за опоздания хоть к разводу на смену. Ну все ж мы, ароде как бы, одна всеобщая дружная пожарная братия и в караулах и наши кадры, нас же всегда одинаково "строго" и "беспощадно" наказывают?
За четыре смены в месяц это = 1 рабочему часу. Копейки вроде? А вот суммы денег утекающие от неблагонадёжного раб-теля будут в итоге утекать значительные, если, конечно, его заставят оплачивать и эти "минутки"... А тот "бедняга", может быть, обременён и мыслями как бы себе отложить по кусочку и своим приближённым и ещё тем родственничкам уже его начальничков которые тут в его отряде работают и которых никак нельзя будет обидеть. Да, конечно не все ж рабтели такие недостойные и так тщательно по маленьким кусочкам отщипывают составные части з/п своих подчинённых, но они ж есть в реальности и мне одного такого даже дважды удалось поймать официально на подобных неоднократных "кусочных моментах щипания". Его тоже звали примерно как: "6-ОГПС".
Цитата nikon2;
В жизни нашей есть кулисы, А за ними - свой мирок, Там общественные крысы Жрут общественный пирог.
это из темы "ПОЛИТИКА » Россия вчера, сегодня, завтра" - http://pojaru.net.ru/forum/23-783-2
А когда пожарные люди ходят в походы на кухню, в туалеты и на перекуры, то они всё же находятся в пределах своего рабочего места - ПЧ, они ж не уходят с работы и готовы выехать в должное время на пожар или ЧС. Это время из их рабочего времени - не откинешь.
На честность и порядочность начальников и подчинённых надо рассчитывать и полагаться, тем не менее приходится учитывать и возможную непорядочность кого и предусматривать сразу их увёртки и изворотливость. Так что в Табелях УРВ что положено - то обязательно надо туда ПОЛОЖИТЬ и УЧЕСТЬ, это честно и по Закону РФ. Это не формализм, а норма Закона РФ.
А её умышленно стараются умолчать!
(Вспомним и ст.4 ТК РФ и то что даже маленький отщипанный кусочек от з/п (её составных частей) работника - это именно Принудительный труд, независимо от чьей то чиновничьей целесообразности и экономической производственной деятельности)


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
111222333Дата: Пятница, 27.03.2015, 07:30 | Сообщение # 164
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата Lex ()
2 часа вычетают на обед и ужин,
По трудовому кодексу работник перерыв на обед может использовать на свое усмотрение(сходить в кино например). Пожарный не может использовать перерыв на обед на свое усмотрение. Следовательно время отведенное на обеды и ужины должно оплачиваться. Так же должны оплачиваться ночные часы(8часов), не зависимо спит пожарные или несет службу в наряде.

Добавлено (27.03.2015, 07:22)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 ()
6ogps, дело в том, то прежде чем встать в 07-55 час строй караула у караульных пожарных есть и ещё несколько обязанностей которые тоже потребуют некоторое время, то есть это время тоже относится к его "рабочему времени" и уже не "5 минут", а полагаю, примерно = 0,25 часа и так ежесменно и на протяжении десятилетий существования ПО РФ: советской ли, российской ли - без разницы.
Это все ерунда. Кто определит сколько времени надо пожарному на подготовку? 20 минут или 120? Есть утвержденный распорядок дня, и если смена начинается в 8 часов то и оплачивается с 8 часов. Другое дело когда караул меняется, ту должно еще оплачиватся время до здачи караулом смены.

Добавлено (27.03.2015, 07:30)
---------------------------------------------

Цитата 6ogps ()
В нашем случае, подготовке для развода дается пять минут.
Это вы коллективным договором определили?. Если на то пошло то развод состоит из трез частей..Подготовки, самого развода и приемо-здачи дежурства. Вот если смена начинается в 8 часов то посути и подготовка должна начинаться в 8 часов. Потом развод и сдача.
 
Сергей_112Дата: Суббота, 28.03.2015, 02:46 | Сообщение # 165
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата 111222333 ()
По трудовому кодексу работник перерыв на обед может использовать на свое усмотрение(сходить в кино например). Пожарный не может использовать перерыв на обед на свое усмотрение. Следовательно время отведенное на обеды и ужины должно оплачиваться. Так же должны оплачиваться ночные часы(8часов), не зависимо спит пожарные или несет службу в наряде.

Всё правильно и об этом уже наши форумчане неоднократно рассказывали, потом рассказывали об отменах таких явных несуразных случаях. Скорее всего уже другие рабтели пытались провести разведку боем по своим работникам (иль сотрудникам) по другому местечку - "а вдруг, у них выйдет?"
Цитата 111222333 ()
Это все ерунда. Кто определит сколько времени надо пожарному на подготовку? 20 минут или 120? Есть утвержденный распорядок дня, и если смена начинается в 8 часов то и оплачивается с 8 часов. Другое дело когда караул меняется, ту должно еще оплачиватся время до здачи караулом смены.
Тоже согласен. Просто и надо все мероприятия и отсчитывать и начинать от 8-00. А то иной раз на месткчках для заступающей смены и пытаются ввести кучу обязательных предварительных мероприятий и тогда пытаются наказать за их уже предварительное невыполнение.
У 6ogps, в Коллективный мдоговор "пробита", внедрена прекрасная вещь которой нет у других - оплата ещё дополнительных 30 минут! Это уже прогресс по отношению ко многим другим "местечкам"! Вот только как там с этой оплатой на самом деле? Вот это то и вопрос! Написанное красивое и правильное в "обещаниях" наших рабтелей ещё не равно их выполнению обещаний.
6ogps, да у меня выработали, выдрессировали стойкое недоверие к иным начальничкам-работодателям. И для моего недоверия у меня приключились стойкие основания и ловля своего подобного начальничка0рабтеля на постоянной увёртливой лжи которая у того была отработана и прямо постоянно использована в его деятельности в надежде на доверие к нему от подчинённых, их не всегда тщательной внимательности к его порой не очень конкретных сиюминутных постановках им задач и последующих уловочках для неоплаты и недоплаты им. Более того, я же указал, что лично прямо ловил его на откровенной лжи. Вот он и результат - стойкое служебное омерзение к подобным деятелям. Но это не личные взаимоотношения с ним, это отношения только служебные на основе его служебной, а не внеслужебной деятельности. А тот такой - ой, как далеконе один на наших шеях. Поэтому и нужен обязательно - возможность контроля представителями трудового коллектива за такими ухарями. Это предусмотрено и ТК РФ. Ложь надо ловить и избавляться от таких. И для этого надо иметь реальную, а не только заявленную в документиках возможность (раб... якобы имеет право). ФИО того явного и недобросовестного деятеля я уже указывал Только благодаря прикрытию сверху (протекционизму) тот до сих пор благополучен, а это значит, что его действия поддерживают и некие другие святые местечковые лица, а значит ите тоже лживы. Так вам они и признаются сразу в своей лжи и коррупции. Не смешите меня вопросами типа "откуда столько недоверия ?" Моё недоверие - достаточно адресно и с основаниями для этого, вплоть до ловли того на лжи в разнице его слов по одну сторону двери и через минуту по другую сторону этой же двери. angry
Уверенность в своей безнаказанности вот что порождает и питает местечковую или ведомственную коррупцию.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
volk44Дата: Суббота, 28.03.2015, 06:52 | Сообщение # 166
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата Сергей_112 ()
Уверенность в своей безнаказанности вот что порождает и питает местечковую или ведомственную коррупцию.

Полностью согласен,верно сказано
 
Dmitriy1891Дата: Среда, 01.04.2015, 00:24 | Сообщение # 167
Специальность не определена
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста на основании каких документов производятся расчеты по оплате труда?
 
maxДата: Четверг, 09.07.2015, 16:26 | Сообщение # 168
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4250
Статус: Offline
Андреич, отозвать могут только по его согласию, работодатель обязан вести учёт рабочего времени, часы сверхурочной работы оплачиваются: первый- в 1,5 кратном размере, все остальные в двойном, по желанию работнику может быть предоставлен выходной, и только по его согласию, но как показывает практика, всё наоборот. Работодатель обязан предоставить количество часов не менее отработанного работником.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Серж01Дата: Пятница, 10.07.2015, 06:51 | Сообщение # 169
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Статус: Online
речь о сотруднике а не о работниках , у сотрудников нет переработки - у них погоны
 
6ogpsДата: Пятница, 10.07.2015, 15:31 | Сообщение # 170
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
max, Уважаемый МАКС, вы не правы. В случае пожара ситуация иная. Вас ни кто бегать и искать не будет и с приказом ознакамливать не обязан. Читайте внимательно ТК. Ситуация совсем в другом, данном случае необходимо строго учитывать время потраченное при выполнении работ. Лесные пожары тушатся в светлое время суток. Ночью вы имеете право использовать время отдыха по своему усмотрению. В плоть до того, что можете уехать к себе домой.
Статья 99. Сверхурочная работа

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:
1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы.
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.
Все остальное правильно. Но в только в переработку могут быть включены только часы работы непосредственно связанные с тушением пожара.
 
volk44Дата: Суббота, 11.07.2015, 06:05 | Сообщение # 171
Специальность не определена
Группа: Удаленные





Цитата Серж01 ()
у сотрудников нет переработки - у них погоны

в этом ты прав,но всё равно отгуливают
6ogps, не надо нам копировать трудовой кодекс,его и так все почти знают,достаточно было статьи
 
semenof-79Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 07:36 | Сообщение # 172
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
Переработка?нет не слышал angry
 
Сергей_112Дата: Воскресенье, 12.07.2015, 16:13 | Сообщение # 173
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата Андреич ()
Сколько человеку положено отгулов, чтобы все было ровно и человек свое получил и без ущерба для работы? Сотрудник на сутках 1/3. Спасибо!

Цитата max ()
Андреич, отозвать могут только по его согласию, работодатель обязан вести учёт рабочего времени, часы сверхурочной работы оплачиваются: первый- в 1,5 кратном размере, все остальные в двойном, по желанию работнику может быть предоставлен выходной, и только по его согласию, но как показывает практика, всё наоборот. Работодатель обязан предоставить количество часов не менее отработанного работником.

Цитата Серж01 ()
речь о сотруднике а не о работниках , у сотрудников нет переработки - у них погоны

Цитата 6ogps ()
max, Уважаемый МАКС, вы не правы. В случае пожара ситуация иная. Вас ни кто бегать и искать не будет и с приказом ознакамливать не обязан. Читайте внимательно ТК

Цитата volk44 ()
Цитирую Серж01:у сотрудников нет переработки - у них погоны в этом ты прав,но всё равно отгуливают

Цитата semenof-79 ()
Переработка?нет не слышал

Интереснейшая ситуация получется и сразу столько МНЕНИЙ разыгралось , а всё об одном и том же ТК РФ!
Ну так давайте попробуем ПОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО сам ТК РФ - один из ФЕДЕРАЛЬНЫХ Законов государства, выще его (раз так нам всем посоветовал 6ogps. Между тем ведь мы все уже догадываемся, что он сам из бывших наших Пожарных, а теперь, похоже из ОКов, возможно из ЗНО по кадрам, он грамотен и умён, я уже не раз отмечал это на форуме, но вдруг опять за ним вскрываются некие какие то ошибочки и недоговорки в трактовках ТК РФ. Зачем и почему он так делает, сознательно или искренне заблуждаясь - мне до сих пор непонятно, тем не менее, я всегда вам всем отмечаю эти возможные его уловки) - только сама Конституция РФ. Отменить его невозможно без вмешательства Депутатов Законодательного Собрания РФ, а вот попробовать извратить, изменить его на практике жизни и примениможно умолчанием только некоторых махоньких моментиков , пунктиков из текста. Можно ещё пытаться применять в каких либо событиях не по должной норме (статье), а по другой и так иные недобросовестные работодатели и их некоторые сообщники из ОКов и БУХов могут ведь "экономить" для себя некоторый кусочек денег из Годового Фонда Заработной Платы учреждения!
ИТОГО: max, - ПРАВ!
Но! Максим, ты совершаешь ошибку и неточность, считая, что речь идёт о "переработке" и рассуждая об оплате только её. На самом деле речь идёт о случае привлечения трудящегося "к работе в выходные и праздничные дни"! А это разные расчёты при оплате Труда этого Труженика - ДВОЙНАЯ ОПЛАТА сразу сразу с первого часа работы (привлечение его на службу, работу и не только фактическое его время работы со стволом, или при насосе, или при рации, или при управлением им своими подчинёнными подразделениями!
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО сообщение от Андреич, его ВЫДЕРНУЛИ с отпуска, то есть для него все эти дни привлечений к тому Труду - ВЫХОДНЫЕ!!! Вот если бы он, отстояв свою смену, остался бы ещё себе рабочие часы "нарабатывать" - вот только тогда бы у него была бы "переработка.
6ogps - кадровик и знает эту Разницу (зарытую от глаз Трудящихся подальше "синюю собаку") и в её оплате тоже, а умалчивает об ней! Зачем? Экономит для кого то денежку?
Учитываться и соответственно оплачиваться должна вся работа с момента выхода привлечённого к допролнительному Труду Труженика, а 6ogps, "хочет" оплачивать ему только "работу непосредственно на пожаре"!
6ogps - кадровик и знает и эту Разницу (зарытую от глаз Трудящихся подальше "синюю собаку") и опять умалчивает об ней и пытается навязать нам в голову совсем другое количество часов к оплате! Почему? Зачем? Опять кому то денежку "экономит"? У Человека отняли "время отдыха" уже с момента его прибытия на своё рабочее место: в ПЧ или СПТ!
Применяться к оплате его Труда должна не ст.99 ТК РФ, а ст. 113 и ст. 153 ТК РФ!
Серж01, дело в том, что НЕТ РАЗНИЦЫ в нормировании Труда и соц.гарантиях Трудовых Прав человека, хоть он "сотрудник", хоть "работник". Подтверждение Вам то, что сам 6ogps, зная, что речь идёт о "сотруднике" всё равно упоминает и обосновывается нормативным документом ТК РФ!
В противном случае, если уж считать, что у "сотрудников мчс", а тогда уж и у военнослужащих МО, ФСБ. МВД и т.д. и т.п., а тпакже у "госслужащих" которые тоже только "служат" вообще не должно было бы быть никаких очередных отпусков или времени отдыха вне работы, и сидели бы тогда все "служащие по уставам " только при своих частях, штабах, конторах и управлениях. А этого то как раз и НЕТ!Так что все Конституционные гражданские права и свободы есть у каждого Гражданина РФ! Уважаемый Серж01, Вы тут невольно ошиблись, пот ому что нам это всем так здорово, настойчиво и длительное время навязывали в мозги и сознание сверху. Поймите, что им просто так выгоднее и проще управлять Трудящимися. Для этого сознательно и путают нам в уши не теми статьями из ТК РФ.
semenof-79, Вы правы в том, что переработку и должной оплаты за работу в выходные дни и должной компенсации отгулами зачастую в наших конторах мчс и не мчс - не производят, а забалтывают или "зашугивают" необходимостью срочным выполнением новых срочных задач и не только "сотрудникам", но и "работникам".
По привлечению "сотрудника" и "работника" м срочному выходу из отпуска и привлечении его к работе с переработкой или в выходные для него дни и о личном его СОГЛАСИИ - читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
Никакого "согласия" Труженика может не потребоваться только: в случаях войны, объявления ЧС, стихийных бедствий! Пожары - это ещё не обязательно "ЧС" и "стихийное бедствие" нужно ОФИЦИАЛЬНОЕ решение Субъекта Федерации (или Правительства РФ или Указ Президента РФ) и официальное объявление об этом в СМИ! 6ogps, Разве вы этого не знаете, что ни один нормативный акт и решение гос.органа не может быть признан действующим, если он не опубликован? Опять странны ваши некоторые недоговорки и "незнания"!
Так было там "объявлено ЧС"???
Тем не менее: оплата труда или компенсация Труженику и в этом случае - должна быть произведена ПОЛНОСТЬЮ за все ЧАСЫ привлечения его к этому Труду! Прошу обратить внимание, что по ряду нормативных документам ряда ведомств РФ оплата за работу в условиях ЧС должна производиться по 2-й часовой ставке! Во всяком случае у нас в гку "Управление по делам ГО, ЧС и ПБ Нижегородской области" по Положению об оплате труда (утв. губернатором Нижегородской области) по мчс-ведомству у работников и сотрудников - посмотрите у себя сами - я уже давно не заглядывал в тот документ.
6ogps, не обижайтесь и не ищите подвоха или какой моей нелюбви к вам лично. Я просто терпеть не могу, когда кто то пытается врать и особенно когда это связано с деньгами за чей то Труд.
Не унижая вашу кадровую квалификацию, подскажу только вам, что я дважды доказал кадровикам и бухам и 6-ОГПС и вышестоящему управлению через Гос.Инспекцию Труда факты нарушений рабьотодателями трудовых прав работников, поймите их там более 2-х десятков было, но как то почему то и зачем то я оказался грамотнее и честнее. Кроме того поймите, что по этим вопросам я достаточно много общался и с Прокуратурой Нижегородской области и рядом районных Прокуратур оттуда, с письменными беседами" (не два или три, а двадцать три письиа и ответа оттуда) о том, что разные работодатели и даже из дважды танковых и дважды генералов могут или врать или ошибаться особенно в вопросах оплаты Труда Труженикам. Что мне пришлось выстоять и биться и два судебных иска с обвинениями меня в клевете и оскорблениях великих танковых полковников (клевета это уже из УК РФ, а я не судим, потому что невиновен в ней и прав в мыслях и суждениях.). А вы ведь один и вы 6ogps, можете просто заблуждаться, на вас ведь тоже действуют сверху и вам так раньше внушали и заложили так в вашу голову. Как видите я жив, не судим и я на свободе! Вот если бы я верил бы всегда своим начальничкам не контролируя их, то я бы, по честному, даже бы до выслужной пенсии бы - не доработал, подставили бы!
6ogps, поймите (не сочьтите за похвальбу, а просто так и есть и просто чтобы вы наконец поняли, что не надо передо мной пытаться врать или "наивно ошибаться") , что я прошёл огонь и воду и медные трубы буквально не только на пожарах и в пожарной работе, но и в боях с моими любимыми отдельными местными работодателями и их соучастниками в отдельных их неправомерных делах.
Приложения из инета с форумов кадровиков и бухов с обоснованием моих пояснений: http://www.assessor.ru/noteboo....nye_dni
и http://www.kadry.ru/articles/detail.php?ID=37619


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
FidelCastroДата: Воскресенье, 12.07.2015, 20:12 | Сообщение # 174
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
6ogps: пользователь сергей_112, конечно нудный старикашка, человек доработав до пенсии начинает умничать и качать права, ибо уже угрозы нет быть уволенным, история знает много таких смельчаков, которые сильны задним умом, но он прав в одном, конкретно он так не выражался, но я своими словами) почему вы такие уроды, мягко говоря? почему думаете только о себе попадая в руководство? почему на все вопросы один ответ, "не нравится?! увольняйся!", а сделать так, что бы нравилось всем, и работнику и работодателю даже не хотите попытаться? боитесь задавать вопросы выше, дрожа за свои места? ну так признайтесь честно, уважения больше будет)
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 13.07.2015, 09:21 | Сообщение # 175
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
FidelCastro,
Цитата FidelCastro ()
6ogps: пользователь сергей_112, конечно нудный старикашка, человек доработав до пенсии начинает умничать и качать права, ибо уже угрозы нет быть уволенным

Послушайте ка, заокеанский "революционер" - FidelCastro, он же "ЗлойЗной", С "вашего островка" не всё видно досконально и не всё видно правильно!
Я действительно дослужил и доработал до пенсии, но всегда и при своей службе и при своей работе всегда настойчиво говорил и в верх и вниз о том: как звучат сами тексты и сама суть Законов и Правил РФ и Инструкции, исполнял это сам и требовал это от своих подчинённых, а не безропотно исполнял всё "сказанное мне в уши и на шею". вы, ЗЛОЙЗной, это называете "нудностью"? Допекли вы уже многих своими постоянно ЗЛЫМИ словами!
Именно поэтому я и смог ДОРАБОТАТЬ ДО ПЕНСИИ и не оказался подставленным под какие нибудь капканчики и сети.
Вы же ЗлойЗной, так и не смогли Работать Офицером и Руководителем ПО, хотя соответствующий диплом у вас имеется. Солдатом - вы тоже не были, не пришлось вам. Так что ваш жизненный опыт - несколько ограничен. Увы, хотя тоже не глупы, грамотны и обладаете рядом познаний и уме6ний. Надо бы вам научиться понимать причины почему и когда ИНЫЕ врут, лгут, изворачиваются, умалчивают, то есть манипулируют чужим мнением и "предохраняться" от этого. Это называется - мудростью жизни.
Цитата FidelCastro ()
а сделать так, что бы нравилось всем, и работнику и работодателю даже не хотите попытаться? боитесь задавать вопросы выше, дрожа за свои места? ну так признайтесь честно, уважения больше будет)

В этом вы, ЗЛОЙЗной - правы, но не всегда. Кто то не видит обмана из за своего незнания того или иного вопроса, кто то из за излишнего своего личного доверия к тому или иному начальнику, кто то просто ещё на практике не видел что и начальники иные могут просто врать (не у всех же они так настойчиво и изящно лукавят), ну а кто то - просто карьерист или чей то выдвиженец, одуванчик и такие безропотны всегда перед любым работодателем. У каждого - свой опыт жизни на их рабочих местах, местах, местечках и "монастырях".
Век живи - век учись, ЗЛОЙЗной.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
6ogpsДата: Понедельник, 13.07.2015, 14:13 | Сообщение # 176
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 211
Статус: Offline
Сергей_112,
Цитата 6ogps ()
3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

Сергей без обид... Я не умоляю Ваши способности в защите законных прав и интересов рабочего класса... Но вместе с тем, прочитайте еще раз данный пункт ст. 99 ТК.
И все таки работника можно вызвать на работу без его согласия ознакомления с приказом, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
Мне одно не понятно, если Вы в прошлом были сотрудником пожарной охраны и проходили службу в должности зам. начальника части/, то должны знать что такое пожар... Это в первую очередь стихийное бедствие и если своевременно не принять меры, то оно может перерасти в ЧС. Мы же уже дискутировали по пожарам в Хакасии и Иркутской области... Когда стрелочником сделали начальника пожарного гарнизона..
Заходил по Вашим ссылкам, там нет ничего интересного.... Статья 113 ТК говорит что нельзя привлекать работника без его согласия, за исключением случаев оговоренных в законодательстве. П.3 ст. 99 это как раз тот самый случай... Ст. 153 гласит по порядок оплаты за работу в выходные и праздничные дни... Так я про оплату ничего и не говорю... Да в двойном размере, но за конкретное время работы. Лесные пожары в темное время не тушатся. Поэтому я и говорю, что оплата за тушение пожара.. В ночное время работник может использовать по своему усмотрению, хоть на б...ход в соседнее село... А утром как штык должен быть на месте.
И вообще я не кадровик... Хотя приятно за Вашу оценку...

Добавлено (13.07.2015, 14:13)
---------------------------------------------
Сергей!!! Мне инстересно находиться на Вашем форуме ... Но все же люди ищут помощи и разъяснений... Можно их отправлять и в суд, и в прокуратуру и в ГИТ... Только будет им от этого польза... Если рядом нет такого спеца как вы.
Человек должен понять, стоит или нет разводить всю суету...
И не ищите Вы во всем злодеев... Не все начальники жаждут украсть или обобрать работника до нитки... Да бывают уроды, но и бывают нормальные руководители... Вам в жизни разве не встречались нормальные руководители???
Вы же себя почему то хвалите... И все же Вы тоже были в одной лодке среди руководителей... Может где то есть такие же пожарные, которые были не довольны Вашим руководством... Будь то в армии или в ПО...

 
FidelCastroДата: Понедельник, 13.07.2015, 16:47 | Сообщение # 177
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Статус: Offline
Цитата Сергей_112 ()
У каждого - свой опыт жизни на их рабочих местах, местах, местечках и "монастырях".
Век живи - век учись

я и не утверждал, что у всех одинаково, это было для примера, так как одного кадровика я однажды всё таки вывел на то что он мне признался, что от него так требуют работать, ну и вопросы к нему соотвественно все отпали, ибо честно, и толку требовать от него лично что либо, разумеется смысла нет) какое конкретно оправдание у 6огпс, я понятия не имею потмоу спрашиваю у него, хотя вопрос конечно риторический. но и ты не влазай в чужие разговоры, когда не просят!

Добавлено (13.07.2015, 16:39)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 ()
это называете "нудностью"? Допекли вы уже многих своими постоянно ЗЛЫМИ словами!

нудностью я называю ваши толстые посты полные воды, далёкие от конкретики, в которых вы пытаетесь не столько добиться какой то правды, сколько показать себя умнее других)
_______
не многих а только тебя, за всех не надо говорить! ну может ещё пару человек, но опять же это не многие)

Добавлено (13.07.2015, 16:43)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 ()
Вы же ЗлойЗной, так и не смогли Работать Офицером и Руководителем ПО, хотя соответствующий диплом у вас имеется. Солдатом - вы тоже не были, не пришлось вам. Так что ваш жизненный опыт - несколько ограничен.

враньё, бред и маразм!
если я не был солдатом, то это не значит что жизненный опыт ограничен!
да и это снова оффтоп, из-за твоих трольских провокаций, повторюсь , но к тебе не обращался, и не собирался общаться!

Добавлено (13.07.2015, 16:47)
---------------------------------------------

Цитата Сергей_112 ()
Послушайте ка,

слушать более конечно же не собираюсь, и читать твой бред, не трудись!
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 13.07.2015, 18:10 | Сообщение # 178
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
FidelCastro, Слушай ка, паренёк, каждый раз, когда кто нибудь посмеет не согласиться с вами хоть в чём либо - столько шума, хамства и обид от вас плещет и плескало. И не только на нашем форуме и вместе с письменным матом, не говоря уже о сообщениях в личке. "Зазноили" вы многих и уже часто ЗЛОЙзной. Хотя бы научились обосновывать логическими выводами свои суждения, а не короткими обрывочными фразами (это уже не только об последнем вашем сообщении). Сколько капризности обиженного ребёнка в вас хлещет и сколько хамства. Синих полковников и маршалов не любите - да вы сами действуете и подавляете людей как синие танковые полковники. Точно таже менера - "всех несогласных с вами - к ногтю" Это я вам уже не раз говорил на форуме и однажды даже принял за "не ниже чем НЧ-ЗНЧ".
Если у меня "бред" то в чём ты не ставший ни солдатом, ни офицером нашёл ошибку в моих обоснованиях по нормам статей и частичек пунктов норм Закона? Вы ещё не разу смогли это сделать, только обижаетесь, что вам в ладоши тут на нашем форуме постоянно не хлопают за ваши речитавные тексты песни. Вам, ведь и Чайковский с Бетховеном и Пушкин А.С. тоже "нудными покажутся, а вот они "пунктуально правильны" в своих текстах- вам такое скорее всего претит, это не речитав какой нибудь.
Ещё общаясь с кем либо не трогай и не оскорбляй третьих! Все форумчане имеют ПРАВО высказать своё мнение о тех или иных вещах, а вы их уже неоднократно обрывали и упоминали им , "чтобы не лезли".
Обоснованность и логичность - это явно не ваше, вы же больше окриком и хамством напираете и не первый раз. Слово "анализ" у вас только с медициной ассоциирует, наверное, а не с логическим заключениями и выводами.
Вот потому что я ещё не старикашка", хотя и уже пожилой человек, и не "нудный" а дотошно пунктуальный и обоснованный по каждому пункту, а вот вы ЗЛОЙЗной= FidelCastro, до сих пор ещё словно, хамовитый и нагловатый паренёк, то и получите очередноой момент вашего молчания на месяц за хамство и необоснованность в дискуссиях и за сбитие темы обсуждения в склоку с вашим хамством. Надоело вас мягко увещевать и приывать к совести, вежливости и порядочности в общениях. Похоже, вас в своё время и от службы в ПО уволили скорее за хамство и обидчивость и уволили скорее всего КРАСНЫЕ, а не синие полковники.
К 6-ОГПС вы тоже зря так резко грубо обвиняете его словно его лично знаете. Я вот, например, отмечая многие его неточности и отмалчивания ещё не знаю достоверно точно из одуванчиков ли он каких либо или полностью сознательно подтасовывающего нам некоторые моментики. Поэтому я пытаюсь это у него выяснить. А вот вы ЗЛОЙ с вашего острова это уже знаете достоверно что ли?
Правилами форума запрещено форумчанам иметь сразу два ника на форуме. Так что ваш тот ник "ЗлойЗной" - блокирую навсегда.
В личку мне - не пишите, противно вас читать. Умного, обоснованного и грамотного, кроме вашего хамства и мата вы же и писать, видимо, не можете.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
gran69Дата: Понедельник, 13.07.2015, 20:53 | Сообщение # 179
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline
Захожу на сайт, приятно видеть своих коллег, здесь нет руководителей и нет подчиненных, здесь вроде как бы все мы пожарные, и так противно слышать словесный понос в адрес своих коллег, просто противно! когда то мы все будем старикашками как выразились некоторые, да это и не обидно...главное человек ведь, правильно, и смею заверить , хороший человек! Изрыгать из себя словесный понос может каждый, но нужно ли??? тем более оскорблять людей спрятавшись за ники!!!

......наша служба вообще вредна для здоровья....
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 13.07.2015, 22:23 | Сообщение # 180
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата 6ogps ()
Сергей без обид..

И я о том же! Мы так или иначе коллеги и обсуждаем важные для нас вопросы, хотя и с разных позиций и своего местного, жизненного и служебного опыта. gran69 именно этим и отметил НАШ форум.
Цитата 6ogps ()
Сергей!!! Мне инстересно находиться на Вашем форуме ..

6ogps, этот форум - отнюдь, не "мой", а именно НАШ! И ваш тоже! И того и другого и третьего и десятого Пожарного! Так что раз он и ваш тоже - так его и называйте - НАШ!
Самое главное, что вы
1) не замкнулись от обид и замечаний вам сделанных, мной и другими форумчанами, а находитесь вместе с нами и дальше.
2. и понимаете, что "Но все же люди ищут помощи и разъяснений..."
Это важные моменты в пользу вас, хотя ряд сомнений всё равно ещё есть.
По самому вашему последнему сообщению и мнению, давайте подробнее и точнее - завтра.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » Переработка
Страница 9 из 11«127891011»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов