Пожару - нет!
Главная | согласно трудового кодекса 40 часов в неделю? - Страница 4 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Четверг, 14.12.2017, 01:46
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
22:54, 13.12.2017 Новые АЦ........... max
14:42, 13.12.2017 Проверка ГПН........... I188
11:59, 13.12.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... FireDriver11
21:50, 11.12.2017 Лишают водителей в формировании досрочной пенсии............ дорогуосилитидущий
20:49, 09.12.2017 Аттестация рабочих мест........... igori68
05:10, 07.12.2017 приказы по премии сотрудникам ГПС МЧС........... saymon
23:31, 06.12.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
10:06, 06.12.2017 Погибли Коллеги........... сармат
22:26, 05.12.2017 Что будет дальше?........... SVB
17:55, 05.12.2017 ПТП и КТП по рекомендациям 2010 года............ Sodzh
21:38, 04.12.2017 Дежурство на дому в режиме ожидания........... Montiy
15:29, 04.12.2017 Вазоны с цветами на пожарном проезде........... Kotoff001
10:08, 02.12.2017 Великий Пожар в Бостоне............ Obsidian
15:20, 01.12.2017 Рукавное хозяйство........... SVB
15:18, 01.12.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... SVB
00:51, 01.12.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... SVB
12:42, 30.11.2017 Медицинский осмотр........... харват
14:54, 25.11.2017 Частная ПО ООО "ПРОМГАЗСЕРВИС"........... vasek34
12:17, 25.11.2017 Срок хранения документации........... serg034
08:06, 24.11.2017 Углекислотные огнетушители........... Vladimir53

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: dymok, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » согласно трудового кодекса 40 часов в неделю? (сколько часов у пожарных ?)
согласно трудового кодекса 40 часов в неделю?
УэфДата: Вторник, 29.01.2013, 21:51 | Сообщение # 61
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Статус: Offline
.
Прикрепления: 7970880.jpg(58Kb)


Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...
 
логинДата: Вторник, 29.01.2013, 22:19 | Сообщение # 62
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Статус: Offline
Спасибо за поддержку сими анекдотическими иллюстрациями!!!
 
Сергей_112Дата: Четверг, 31.01.2013, 16:36 | Сообщение # 63
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (Karaton)
Цитата (krilatob)у нас работников-все просто.Хочешь получать переработку Пожалуйста.Вот только в целом денег больше не получишь.Ибо фонд заработной платы ограничен-24 оклада в год. В этом году нам так и предложили-Переработку получаем как положено по КЗОТ. Но ввиду того что лишних денег в отряде нет-нам понизят ежемесячную премию на 10%. Анальногично
  Так то так, но не забудьте, что в при том что годовой фонд заработной платы хоть и ограничен, но если оттуда кусочки непроизводительные отщипывать, то он от этого становится еще меньше!
Вот и нужен контроль за этими "кусочками"! Щипать работодателю из фонда зарплаты их("кусочки") можно разными путями, подкариливая себя или своих доверенных лиц: различными завышенными надбавками (например за ОТГ) или премиями (как по итогам работы за определенный период=за месяц, за квартал, за год или разовыми "к праздникам"), есть возможность отщипнуть и выдачей мат. помощи своим да нашим. И в итоге годовой фонд потихоньку тает и очень часто вот тогда и начинается крик или визг СВЕРХУ (у кого как командный голос поставлен или проставлен): "Дя я вам все отдаю, да я вам все выскреб, да я такой растакой, а вы неблагодарные!". Но чем громче и чаще визг или заявления такие, тем больше возникает сомнений в этих "якобы возмущениях". Попробуйте просчитать и проконтролировать все "отщипки" (не только официальные - вывешенные у вас на стенках в приказах), а ВСЕ!. Между прочим не зря у нас у многих в Кол. договорах есть упоминание, что все премии работодателям должны назначаться "с учетом мнения руководителей структурных подразделений (читай НЧ) и совета трудового коллектива"! Вот она "зарытая собака" нашими работодателями. Совсем не зря ТК РФ упоминает о "социальном партнерстве" в самом начале своих статей.
Может конечно, получиться, что раздав деньги на оплату вашего труда в виде КОМПЕНСАЦИЙ за ТРУД (ночные, праздничные, переработку, работу в выходные дни (инспекторов и руководства ПЧ), совместительство, на премии у работодателя останется денег мало или очень мало, но все равно при этом "Люди труда" получат за свой Труд, а на премии не останется тому, кто в этот труд меньше вложился! Труд в этом случае оказывается полностью оплачен, а вот Желание барина может быть удолетворено - не всегда, т.к. на него не останется у него мат. возможности.
Применительно у нас в гку: пожарные и все остальные вверх до НЧ - надбавка "ОТГ" = 40% (так установил работодатель - НО), а вот работники ОК, бухгалтерии, НО и ЗНО и клерки из Управления получают эту надбавку = 50% (так установил Работодатель - Руководитель Управления). Применительно теперь сразу видно: "Кто больше на пожарах выкладывается!", а вот фонд з/п - ЕДИН!
Отделяйте ЗЕРНА от ПЛЕВЕЛ, тогда результат будет более эффективен: как в работе, так и в зарплате. Чтобы не вызвать на себя упреки бухгалтеров и кадровиков, тем более и на форуме их не мало (даже один из наших заслуженных модераторов Оля)  дополню еще:
6-ОГПС нашего гку - единственный отряд в нашем управлении который базируется в областном центре, соответственно, что и наши "родные" ОК и бухгалтерия отряда тесно связана родственными и другими основополагающими конструкционными связями ( Стенными, Половыми, Потолочными, Коридорными, Крышевыми) со старшими  Руководителями 2-х управлений "над ПО": и гку и ГУ МЧС. И совсем не относятся они к представителям "работников" у нас - это явные представители старших Работодателей, даже сам НО-работодатель их (своих этих подчиненных) порой побаивается, не случайно: зайдя в отряд не понятно было всегда: во сколько же точно начинается рабочий день там и во сколько он заканчивается? Только начало обеда там обозначено - четко. В ПЧах такое обычно как то не приветсвуется - даже порой наказывают (и сам сознаюсь в применении таких наказаний), а вот в отрядах оказывается можно - работодатель Корнилов В.Н. сам оказывается рабом, холопом при своих Хозяевах. (При такой организации не совпадает суть и смысл такого понятия как "управление людьми", что это не надзор, надсмотр, а управление действиями людей. Надсмотрщик ведь всего лишь тоже - Раб, только "с хлыстом и свистком", а не "киркой".)
Но это уже у каждого из нас "свои монастыри" и "свой устав" = проблемы. Но деньги надо получать за ТРУД, а не из за какого то  личного Желания "Старшого" Бандита или Барина ("Бриллиантовая рука" и ПО современности).
P.S. Если кто либо из моих земляков увидел какую либо знакомую фамилию и удивился узнав новое для себя, (Корнилов В.Н.- достаточно известен в нашем гарнизоне г. Н.Новгорода 90-х-начала 2000-х г.г., он - "Легенда гарнизона и Единственный такой" по ГромкоВизгливому шуму при отдаче команд)  то дополню еще что вряд ли много людей знают это лицо по его работе более продолжительный период времени чем я (с 1988г.= 24 года) при высказываемых им в разное время, в разных ситуациях запале мнениях, словах и заявлениях при его  разных уровнях званий, должностей и внешних условий.
Приспособление к любой ситуации, мгновенное изменение окраски, маскировка, имитация, быстрая смена позиции(опорного пункта, границы обороны), направления удара, ложное обозначение себя в других местах(целях) - отличные качества солдата для ведения боевых действий с противником! Мы же с вами вместе в ПО служим и работаем - тут несколько другие качества требуются. Или Противника именно в своих работниках тот работодатель (Корнилов В.Н.) видит. Да и быть "солдатом, воином, защитником Отечества" ему как раз и не довелось, срочная служба его как раз и прошла именно в войсках ПО (в этом случае он многих из нас переплюнул), так что удивляет: " Откуда он ту тактику именно военных действий знает?". Он не "сапог", это я в ПО пришел сразу с МО. Скорее всего это "тактика конторская, чиновничья". Перерожденец. Горько..и противно.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 02.02.2013, 13:48
 
Buta70Дата: Четверг, 31.01.2013, 18:56 | Сообщение # 64
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Статус: Offline
Цитата (Сергей_112)
Попробуйте просчитать и проконтролировать все "отщипки" (не только официальные - вывешенные у вас на стенках в приказах), а ВСЕ!
Эх Сергей,да кто же даст их посчитать,это тайна за семь печатями.У нас даже не разрешают спрашивать у другого работника-"А у тебя сколько вышло?"У нас на стенках вообще ничего не вывешено.
Даже открою тайну,начальство повыше требует  у начальства пониже ,откат, если премия выходит приличная,короче говоря 30% отдай дяде.До пожарных это пока не дошло,потому как им и так уже ничего не достаётся.
 
tasisДата: Понедельник, 22.07.2013, 12:55 | Сообщение # 65
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
прелопатил весь форум, но нигде не нашёл, дабы не плодить темы решил спросить здесь:
- Как добиться оплаты за оперативное дежурство?, выпадает дежурить раз в месяц (неделю), выпадаешь из семьи напрочь, живёшь на работе. НО никак не коментирует, ответ - Вы обязаны!
 
Сергей_112Дата: Понедельник, 22.07.2013, 13:13 | Сообщение # 66
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
tasis, а "оперативное дежурство" это на дому или на работе? И дежурить всё таки раз в месяц или раз в неделю? И такое возможно что все выходные - на работе! До такого тоже доходят.
Есть ещё тема оплата переработки - почитай там ещё. Я там упоминал и для нач. состава ПЧ и инспекторах, привёл свой способ действий, но это очень жесткий вариант, так что не все на него пойдут, но результат то что НО это (оплату) разъясняют нормами Закона другие лица тоже жёстко. Так что выбирать самому приемлимое.
Если НО не реагирует на просьбы и не обосновывает правомерность этого варианты:
- прокуратура,
- инспекция труда,
- суд.
Профсоюзов обычно в ПО нет, да и не все там действуют, а только собирают взносы, боясь начальников.
Добавлю, что если имеется в виду дежурство на дому - то об этом не разбирали на форуме. Хотя и это тоже отвлекает человека от отдыха, ограничивает его и тоже как то должно компенсироваться.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Vladimir53Дата: Понедельник, 22.07.2013, 14:33 | Сообщение # 67
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
У спасателей есть смена в резерве (дежурство на дому) но эта смена у них оплачивается как 1/4 т.е. 0,25.

Владимир
 
maxДата: Вторник, 23.07.2013, 00:46 | Сообщение # 68
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4253
Статус: Offline
Цитата (tasis)
релопатил весь форум, но нигде не нашёл, дабы не плодить темы решил спросить здесь:
- Как добиться оплаты за оперативное дежурство?, выпадает дежурить раз в месяц (неделю), выпадаешь из семьи напрочь, живёшь на работе. НО никак не коментирует, ответ - Вы обязаны!

ээээээ,это как?! surprised wacko


наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
Сергей_112Дата: Вторник, 23.07.2013, 08:00 | Сообщение # 69
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (tasis)
НО никак не коментирует, ответ - Вы обязаны!

Цитата (max)
ээээээ,это как?!

max, я не знаю как у тебя в Карелии и каков твой НО, но у нас во многих областях наши НО и прочие рабтели ПО (не только НО) считают, что "людишки" коль их взяли на работу должны всегда "молчать в тряпочку", выполняя всё что их велят. Плевать им: прописано такоая обязанность у человека - "работать бесплатно" выполняя это или нет, они же - рабтели, а значит права имеют приказывать.
angry . А вот "никак НО не говорит, а вот никак не отвечает", только губами фыркает или кусает их, что ты его спрашиваешь. Это так, Максим, и во многих местах РФ. wink Твоя родная Карелия не только уголок красоты, но пожалуй и больше Честности в душах начальников всё же имеет. Мы все ж знаем, что не в "Москве" Правда и Россия.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
tasisДата: Вторник, 23.07.2013, 08:09 | Сообщение # 70
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
max, Если у вас иначе, то прокоментируй, я пока ничем пронять своего НО не могу, нужна конкретная мотивация, как они любят, со ссылками на конкретные статьи закона.
 
ObsidianДата: Вторник, 23.07.2013, 10:26 | Сообщение # 71
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Статус: Offline
Сергей_112, tasis, Мне кажется, Max не понял, не про то что никак дежурства не компенсируют, а то, что это за оперативные дежурства такие - раз в месяц? Я вот, тоже что-то не въехал....

And may be from the darkness something beautiful will rize
 
Сергей_112Дата: Вторник, 23.07.2013, 19:02 | Сообщение # 72
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (tasis)
нужна конкретная мотивация, как они любят, со ссылками на конкретные статьи закона.
Вообще то сам большой начальник, отдавая приказ, сам должен в первую очередь мотивировать своё решение, опираясь на нормы Закона, ссылаясь на конкретные пункты Закона. В ПО же наоборот!!! Видали сколько раз: там порешат, придумают, а человек потом обязан перетрясывать кодексы, обосновывая несоответствия этих решений синих боссов нормам Закона РФ. Перевёрнуто всё с ног на голову.
Для справки: кодекс ТК РФ и Пленум ВС РФ №2 ТРАКТУЮТ, что доказывать свою позицию по применению наказаний и приказов - "должен работодатель, а не работник". Пусть уж он-рабтель сначала извернётся, придумывая как вписаться в норму Закона РФ!
tasis, всё же уточни по "оперативному дежурству" - что это означает для человека: на работе или дома? Тогда можно и что то искать для своего обоснования! Я думаю, что и различные привлечения человека "к дежурствам на дому без всякой оплаты и компенсации этого" на форуме тоже должны быть разобраны, как применяемое в нашей Пожарной жизни нашими рабтелями.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
maxДата: Вторник, 23.07.2013, 20:49 | Сообщение # 73
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4253
Статус: Offline
Obsidian, Сергей_112, абсолютно правы!Я не понял что это такое.У нас,по крайней мере в нашем районе точно, существует такое положение дел: перед заступлением в караул,т.е. мне, к примеру, завтра заступать, то сегодня с 17.00 до 8.00 я должен быть на связи, для прибытия в ПЧ после получения сообщения о пожаре,ЧС и т.д., для поддежурства,либо по необходимости на сам пожар,но привлечение в ПЧ оплачивается,либо предоставляется отгул, по выбору.Никогда нареканий не вызывало,у меня в том числе,когда работал в караулах, т.к. самому понадобится помощь.Были люди которые не брали спецом трубки или отказывались, но все утресалось после первого привлечения к ним на смену. wink

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
tasisДата: Вторник, 23.07.2013, 21:59 | Сообщение # 74
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
to all...
нас 4-ро , мы заступаем оперативными по гарнизону, т.е. на неделю, как выше сказано, оплаты НЕТ ! часть федеральная, НО все Работники, посему, как я думаю и все проблемы от этого. Дежурим на дому, НО постоянно в готовности (не дай бог опоздаешь !), выезжаем на ВСЕ проблемы, грубо говоря неделю на работе..., как то так
 
Сергей_112Дата: Вторник, 23.07.2013, 23:55 | Сообщение # 75
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (tasis)
нас 4-ро , мы заступаем оперативными по гарнизону, т.е. на неделю, как выше сказано, оплаты НЕТ ! часть федеральная, НО все Работники, посему, как я думаю и все проблемы от этого. Дежурим на дому, НО постоянно в готовности (не дай бог опоздаешь !), выезжаем на ВСЕ проблемы, грубо говоря неделю на работе..., как то так

tasis, насколько я понял то:
- "оперативный дежурный по гарнизону" - это не твоя штатная должность (по трудовому договору), а дополнительные обязанности к основной д-ти или исходя из неё, как лицо старшего нач. состава ПО твоего гарнизона ПО;
- С 3-мя своими коллегами ты поочерёдно делишь исполнение этих дополнительных обязанностей (по одной неделе в месяц) кроме того исполняя всё это время и свои основные обязанности по своей штатной должности;
- Режим работы в таком случае получается, что в рабочее время человек находится на своём рабочем месте в подразделении (в ПЧ, отряде, управлении), выезжая при необходимости на пожары, ЧС и другие случаи, а во внерабочее время, находится дома на телефоне и в случае сообщения туда ему также сразу выезжает (время прибытия на место у вас строго нормировано).
- Таким образом человек работает далеко за пределамми нормы 40 часовой рабочей недели (1-у неделю в месяце), он может быть дисциплинарно наказан за опоздание прибытия на место вызова и за всякое другое (например: нетрезвое состояние) и это во время официально нерабочего для него рабочего времени. И это всё без всякой оплаты. Попробую подготовить, что нибудь на это ссылаясь по пунктам ТК РФ в субботу. Пока же и другие тоже могут сказать своё мнение об таких нарушениях трудовых прав работников.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
ObsidianДата: Среда, 24.07.2013, 10:15 | Сообщение # 76
Научный сотрудник
гуру пк
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Статус: Offline
Вот у нас почему-то везде такая дебильная система сложилась (в ПО уж точно). Как спрашивать с тебя что-то, так все горазды, а как отдать тебе что-то, что тебе положено по закону (я про переработку, в частности), так, сразу выясняется, что никто тебе ничего не должен. В ответ одно из двух: 1-Вам что мало платят? 2-Мы вас на ТАКУЮ должность поставили, а вы, неблагодарный, еще и права какие-то качать смеете!
Дебильная... порочная система сложилась. Почему-то руководство считает, что ты должен пахать безвозмездно и не требовать ничего взамен - это, якобы, показывает какой ты самоотверженный парень, как ты любишь свою работы. А если ты хочешь положенные тебе по закону доплаты, то ты из-за денег а не из-за любви к родине трудишься:))) и значит - грош тебе цена.
Да что за хрень то?! Ну есть трудовое законодательство, есть даже ведомственные нормативные акты. Вроде, даже никто ничего не нарушает, ан нет! То ли лень людям, то ли в карман чего-то откладывают, а вообще, как мне кажется, просто уже настолько застращаны таким же начальством, только повыше, что и сами своих подчиненных нагибают. А еще, кому-то обидно, наверное - мы, мол, молчим и ничего не имеем, а вы хотите большего... предатели!
И это, кстати, не только доплат касается, но и вообще всех практически денежных вопросов. Запчасти, вот например, у начальства не допросишься, а как спрашивать, почему машины не едут за 10минут, так каждый готов:))) Ну когда же это кончится то уже?


And may be from the darkness something beautiful will rize
 
maxДата: Среда, 24.07.2013, 11:59 | Сообщение # 77
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4253
Статус: Offline
а.это про шештатных ОД, у нас тоже есть, и тоже сейчас хожу, днем на раб.месте, остальную часть суток, когда НОД, дома, так же 1 раз в месяц, ну бывают моменты когда подменишь, за это у нас установлено в колл.договоре 8 дней к отпуску и стим. доплаты. Это прописано в норм.документации (167,240,228, ип обяз.) у нас проблемм не возникает, выезжаем, руководим и т.д.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
aai112Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:40 | Сообщение # 78
Начальник караула
без рейтинга
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Статус: Offline
Добрый день уважаемые коллеги!!!!!!!!! Есть вопрос! Как производится оплата ночных в карауле (по сколько закрываете ночные)? Входит время с 22.00. до 23.00 в оплату (наши говорят что это по распорядку и оплата за это время производиться не будет)? У кого будет ссылка на документ можно aai112@mail.ru прислать. Спасибо большое!
 
Сергей_112Дата: Четверг, 25.07.2013, 13:54 | Сообщение # 79
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (aai112)
Есть вопрос! Как производится оплата ночных в карауле (по сколько закрываете ночные)? Входит время с 22.00. до 23.00 в оплату (наши говорят что это по распорядку и оплата за это время производиться не будет)? У кого будет ссылка на документ можно

aai112, ч.2-я ст.96 ТК РФ определяет "Ночное время с 22-00 до 06-00". Это норма Закона РФ. Раз ночью Вы не покидаете рабочее место в ПЧ и не уходите спать домой, то всё это время попадает в состав "рабочего времени в ночное время". Распорядок дня (или Правила трудового распорядка), составляемый и утверждаемый нашими работодателями от ПО и МЧС - это всего лишь подзаконный акт и он должен полностью соответствовать Закону РФ, а не нарушать его! В случае нарушений в нём - подлежит отмене или исправлению допущенных нарушений! Не забудьте, что эти подзаконные акты - распорядок дня учреждения и Правила внутреннего распорядка на предприятии - должны быть обязательно СОГЛАСОВАНЫ с представителями трудового коллектива работников предприятия (ими могут быть и председатель профсоюза) (определено нормами ТК РФ), но как раз этот момент у нас в ПО ПОСТОЯННО НАРУШАЕТСЯ (согласований никаких или просто нет или "согласовывает кадровик какой нибудь tongue , а он то сам - именно человек рабтеля) , вот и появляются такие лживые и неправомерные трактовки со ссылкой на "утверждённый у нас в подразделениях распорядок дня". При указанных ТК РФ согласованиях об этом бы было сразу указано и уточнён должный порядок оплаты и компенсаций.
Можете также почитать более подробно в этих ссылках: http://www.garant.ru/consult/work_law/303056/ , http://www.assessor.ru/forum/?t=913 .
Там о многих проблемах в вопросах охраны труда сказано, не только об этом. Пригодится в нашей ПОЖАРНОЙ жизни. evil
Реалия современной жизни в ПО (и особенно с навяливанием нам на шею ХОМУТА-министерства МЧС) в том, что с определённого уровня должностей происходит процесс нарастания лживости, вороватости, отсюда и нарушения трудовых прав трудящихся-тружеников и соответственно витиеватые, заковыристые ответы-ссылки сверху. Всегда надо думать и говорить конкретно и точно с указанием факта нарушения Закона (так не дашь возможности улизнуть РАБ-Телю и его подручным с двусмысленными трактовками). Разговаривая с такими не вздумайте кричать или хамить (это нарушение Правил трудового распорядка и служебной дисциплины, наказание Вас тогда последует незамедлительно) - только точно и конкретно; никогда не глядите на ноги и талию лица выделенного РАБ-Телем для ответа Вам (отвлекающий фактор для Вас - это часто применяемый способ РАБ-Теля), не обращайте внимание на мнимую доброжелательность и фальшивые улыбки - только глядя в глаза и положа руку на трудовой Кодекс; Горячее сердце Вам пригодится в других случаях: на Пожарной работе и в личной жизни, но не в разговоре с РАБ-Телем или его прислужниками, здесь только: холодная и трезвая голова, конкретное и твёрдое слово и норма Закона РФ.
Подтверждение в ссылках: http://inmosreg.ru/happen_news_society/20120522/597304495.html Шойгу дарит министерство-"лошадиный хомут" Пучкову. Сколько радости и счастья в лице нового министра!!!
А я то чё? - Да я ни Чё! biggrin Просто пользуюсь официально опубликованными данными в обзоре печати и инэте, это же не "ДСП" и не "совершенно секретно", это нормы Закона РФ (ТК РФ), Конституции РФ и обзор печати пропущенной через контроль гос. цензуру и одобрение министерства МЧС, то есть вполне легитимный и правомерный способ использования информации. Надо всегда думать, выставяя свои такие откровенно похабные фотки в инэт! Лучше было им не делать такого с такой откровенностью. Ну прямо - ""маслЯница" какая то, дорвавшегося до "сливок и сметаны" с большой ложкой". dollar
Для самой же ПОЖАРНОЙ охраны России: радость от расставания с одним была тут же скомпенсирована назначением другого подобного ему. Знает ли об этом сам Президент РФ и остальной народ Российской Федерации?
Сотрудники ФСБ и личной охраны Президента РФ мониторящие сайты и форумы инэта для выявления всяких террористов, возможных путчистов и хулиганов могут взять на заметку, что на чисто профессиональном форуме профессиональных специалистов Пожарной охраны и Спасателей "Пожару - нет!" (как и на многих других подобных форумов этих лиц), желающих заниматься именно своим профессиональным - Пожарным делом и не отвлекаться на всякие другие посторонние обсуждения - люди относятся с недоверием и подозрением в систематических нарушениях Законов РФ и в том числе к принадлежности возможным путчистам, к своим бывшим и нынешним министрам МЧС РФ и их ближайшему окружению.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Сергей_112Дата: Пятница, 26.07.2013, 19:26 | Сообщение # 80
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Цитата (tasis)
нас 4-ро , мы заступаем оперативными по гарнизону, т.е. на неделю, как выше сказано, оплаты НЕТ ! часть федеральная, НО все Работники, посему, как я думаю и все проблемы от этого. Дежурим на дому, НО постоянно в готовности (не дай бог опоздаешь !), выезжаем на ВСЕ проблемы, грубо говоря неделю на работе..., как то так

Цитата (tasis)
нужна конкретная мотивация, как они любят, со ссылками на конкретные статьи закона.

Цитата (Сергей_112)
Попробую подготовить, что нибудь на это ссылаясь по пунктам ТК РФ в субботу.

Для тех кому в ПО приходится дежурить и на дому в постоянной готовности выехать для выполнения и других задачь службы и работы, а не просто ловит доклады лёжа дома на диване. Для руководителей ПЧ и инспекторов.
Насколько правомерен будет Рабтель - НО, применяя дисциплинарное наказание к работнику, если речь идёт об официальном (по трудовому договору) времени отдыха работника и если выполнение таких дополнительных работ не оформлено СОГЛАШЕНИЕМ работник - раюотодатель с указанием компенсации (а не только распоряжением РАБ-Теля сказал не Я, а Пленум Верховного Суда РФ №2 от 2002г.. Заметьте СУД РФ, а не просто адвокат из консультации. п.1: « В силу пункта 1 части 1 статьи 22 ГПК РФ и статей 382, 391 Трудового кодекса РФ (далее - Кодекс, ТК РФ) дела по спорам, возникшим из трудовых правоотношений, подведомственны судам общей юрисдикции.
Учитывая это, при принятии искового заявления судье необходимо определить, вытекает ли спор из трудовых правоотношений, т.е. из таких отношений, которые основаны на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (статья 15 ТК РФ)…».
Это на тот случай, если спор выйдет для своего решения на этот уровень, то суды ОБЯЗАНЫ выполнять это решение Верховного суда: нет оплаты, нет доп. соглашения, в обязанностиосновной должности не входит, выходит за рамки рабочего времени указанного по трудовому договору - то ни какого наказания и быть НЕ ДОЛЖНО! Или РАБ-Телю надо правильно и полностью своевременно оформлять документы, а не заявлять чтобы работник сам нашёл для обоснования то что вздумалось голове РАБ-теля.

По "Дежурствам на дому": Такие дежурства организованы не только в ПО РФ, а и в других организациях и там тоже возникают подобные вопросы. Привожу примеры и заметьте, что у них это ранее решалось, а вот с учётом последних веяний времени и глядя на лживых РАБ-Телей из МЧС (это ОСОБОЕ министерство пытающееся быть примером для всех остальных) тоже попытались решать также "нахаляву и ссылаясь только указанное в должностной инструкции".
http://git43.rostrud.ru/questioner/xPages/page.5.html Сайт ГосИнспекции Труда Кировской области
"Здравствуйте. В нашей организации 40часовая рабочая неделя. Наше предприятие это обьект повышенной опасности. У нас создали дежурные-аварийные бригады. Каждый член этой бригады помимо отработанного времени должен отдежурить на дому по124 часа каждый месяц. В прошлые годы нам оплачивали дежурства . За один час 15 минут. А в этом году нас поставили в известность ,что изменился коллективный договор. И оплаты не будет. Компенсация за дежурство будет три дня к очередному отпуску. Законно это?
ответ:
15 февраля 2013 14:18
Многие предприятия в процессе осуществления своей деятельности сталкиваются с необходимостью организации дежурств в целях обеспечения стабильной и бесперебойной работы, оперативного разрешения текущих вопросов в выходные и нерабочие праздничные дни, ночное время, до начала или после окончания рабочего времени.
Дежурства на дому - это вид рабочего времени, поскольку время этого дежурства работник не может использовать по своему усмотрению как время отдыха, дежурство осуществляется в пользу работодателя, входит в состав общей трудовой функции работника, т.е. является его обязанностью. В то же время дежурства на дому не связаны с выполнением работником своих непосредственных трудовых обязанностей, а, в основном, заключаются в нахождении работника в состоянии готовности немедленно выйти на работу для выполнения своих непосредственных должностных обязанностей.
Вместе с тем, действующее трудовое законодательство не регулирует вопросы, связанные с организацией дежурств и их компенсацией. Трудовой кодекс РФ вообще не содержит такое понятие как дежурство.
В связи с этим работодатель при введении дежурств обязан принять специальный локальный нормативный акт, либо ввести соответствующий раздел в коллективный договор. В указанном документе должны быть предусмотрены: цели и вид дежурства; круг лиц, привлекаемых к дежурствам; состав обязанностей дежурных; периодичность привлечения и продолжительность дежурства; порядок учета времени дежурства и компенсации за него.
Включенные в такой документ условия должны соответствовать ведомственным нормативным правовым актам по вопросам организации дежурств (при их наличии), и не должны ухудшать положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством.

Из Вашего обращения не ясно, какие три дня к отпуску будет предоставлять работодатель за дежурства на дому - как дополнительные неоплачиваемые дни отдыха или как дополнительный оплачиваемый отпуск.

Если время дежурства включается в норму рабочего времени, то любая компенсация за дежурства не ухудшит, а улучшит положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством.
В том случае, если дежурства на дому заранее планируются работодателем сверх нормы рабочего времени, то им должны быть соблюдены следующие требования:
- локальным нормативным актом (или коллективным договором) должна быть установлена пропорция, в которой время дежурства на дому учитывается как рабочее время (например, как 0,25 часа нормального рабочего времени, как было установлено вашим коллективным договором ранее);
- в соответствии с требованием статьи 99 Трудового Кодекса РФ исчисленная на основании установленной пропорции продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год;
- работодателем должно быть исчислено количество рабочих часов, соответствующих установленной компенсации «три дня к отпуску», и на основе установленной пропорции исчислено соответствующее этому количеству количество часов дежурства на дому, которое будет взято за норму.
По результатам работы за год фактическое количество часов дежурства на дому, превышающее указанную выше норму, должно быть компенсировано как сверхурочная работа в соответствии со статьей 152 Трудового Кодекса РФ.
Также обращаю Ваше внимание на то, что несоблюдение работодателем указанных выше требований не может быть признано очевидным нарушением трудового законодательства, поскольку, как было сказано выше, порядок организации и компенсации дежурств не урегулирован трудовым законодательством, а следует из анализа его норм. В связи с этим, при несоблюдении работодателем указанных требований работник вправе оспорить действия работодателя в судебном порядке в соответствии со статьями 391-393 Трудового Кодекса РФ."
Другие юристы, эксперты.
http://www.ukon.su/question/question_175584.html "Дежурство на дому
Главная : Вопрос - ответ
Вопрос Я врч акушер-гинеколог женской консультации. В апреле месяце этого года отдежурила в акушерско-гинекологическом отделении 202 часа, как дежурства на дому. Мне оплатили эти дежурства по дополнительному соглашению к трудовому договору 0,3, как выплаты стимулирующего характера за сложность, напряженность(интенсивность) и высокие результаты работы за оказание экстренной помощи ( дежурства на дому ). Дежурства на дому ранее оплачивались в размере 50% ( как полчаса за один час дежурства ), т.е. 202 часа были бы оплачены как 0,65 ставки ( в апреле месяце месячная норма рабочих часов составила 155 часов ). Как должна оплачиваться такая работа: дежурства на дому, если положение о дежурствах на дому утратило силу, а работа сохраняется в том же объеме? Правомерно ли поступает администрация больницы оплачивая мою работу по заниженному коэфициенту? На врачей акушеро-гинекологов ежемесячно составляется график экстренных вызовов, правильно ли это? могу ли я отказаться от так называемых дежурств на дому, экстренных вызовов? Если могу, то в каких случаях?

Ответ: Трудовым кодексом не предусмотрено такой формы организации труда, как дежурство на дому. В силу ст. 91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. Статьей 97 ТК РФ определено, что работодатель имеет право привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника, только либо для сверхурочной работы, либо если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня; других случаев трудовым законодательством не предусмотрено. Если медицинский работник в экстренных случаях выезжает на рабочее место в тот период времени, который не установлен для него графиком, то оплата должна быть произведена на основании норм ст. 152 ТК РФ - за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Указание в нормативном акте размера меньшего, чем это предусматривает ТК РФ, является неправомерным и ущемляет права работника.
Если данная обязанность включена в состав трудовой функции работников на уровне должностных инструкций либо трудового договора, то отказаться вы не в праве.
Порядок осуществления дежурств может включаться в качестве составной части и в Положение об организации рабочего времени и времени отдыха либо в соответствующий раздел Правил внутреннего трудового распорядка или коллективного договора.
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно. Порядок привлечения к сверхурочной работе предусмотрен ст. 99 ТК РФ, согласно которой сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
В случае превышения указанных норм часов вы можете, оспорить это в трудовой комиссии или в суде."

Ещё другие: http://www.kaus-group.ru/knowledge/300-articles/material/684/ Кадровое агентство КАУС
"Дежурства работников организации на дому
При осуществлении производственно-хозяйственной деятельности многие работодатели сталкиваются с необходимостью организации дежурства работников на дому. Дежурство на дому, как правило, осуществляется в целях обеспечения стабильной бесперебойной работы организации, оперативного разрешения неотложных производственных вопросов в выходные и нерабочие праздничные дни, ночное время, в том числе ликвидации аварий и т.п.
К сожалению, действующее трудовое законодательство не дает необходимого представления ни о понятии, ни о порядке организации и осуществления таких дежурств. Трудовой кодекс РФ — основной документ, регламентирующий трудовые отношения, вообще не упоминает о возможности привлечения работников к дежурствам; отсутствует полное единообразное и четкое правовое регулирование дежурств и на уровне иных нормативных правовых актов. Единственный действующий документ, касающийся организации дежурств в целом, безотносительно к отраслевой или ведомственной принадлежности предприятия — постановление Секретариата ВЦСПС от 2 апреля 1954 г. «О дежурствах на предприятиях и в учреждениях» — не отвечает современному уровню развития законодательства и регламентирует вопросы организации дежурств далеко не в полном объеме.
С учетом отсутствия полноценной правовой базы на уровне законодательства основным документом, регламентирующим порядок осуществления дежурств, должен стать соответствующий локальный нормативный акт, создаваемый организацией самостоятельно. Такой порядок может устанавливаться и в рамках Правил внутреннего трудового распорядка организации.
Поскольку современное трудовое законодательство не содержит единого понятия дежурства, то практика его употребления имеет несколько значений.
Первое значение предполагает выполнение работником своих обычных трудовых обязанностей в рамках профессии, квалификации, должности в пределах установленной для него рабочей смены. Такого рода дежурства не требуют какой-либо специфической регламентации, являются обычным рабочим временем работника, которое учитывается и оплачивается в общеустановленном порядке.
Второй вид дежурства — выполнение в пользу работодателя действий, прямо не связанных с трудовой функцией работника, направленных на разрешение текущих неотложных вопросов организационного характера. Это, так называемое, ответственное дежурство. На ответственных дежурных, находящихся на рабочих местах возлагаются задачи оперативного управления организацией в периоды, когда ее главные административные органы не функционируют, — в ночное время, нерабочие праздничные или выходные дни.
И, наконец, третье значение рассматриваемого термина связано с готовностью работника, но уже не к совершению определенных действий, а к выполнению в случае необходимости своих непосредственных трудовых обязанностей в целом по требованию работодателя. При этом работник пребывает вне места нахождения работодателя и является к месту выполнения работы по вызову. Именно такое дежурство именуется «дежурством на дому».
В современных условиях работнику для осуществления такого дежурства не обязательно нужно находиться непосредственно дома. Достаточно иметь включенный мобильный телефон и иметь возможность в случае необходимости быстро появиться на своем рабочем месте.
Время дежурства на дому не является рабочим временем. Рабочее время для работника начинается в случае вызова работника и с момента его появления на своем рабочем месте. Учет и оплата рабочего времени работника вызванного на работу осуществляется в соответствии с Трудовым кодексом РФ.
Тем не менее, дежурство на дому привносит в отдых работника определенные неудобства. Работник обязан находиться в зоне досягаемости, должен иметь возможность немедленно завершить свои дела и приступить к выполнению работы в своей организации. Такие неудобства работодатель обязан тем или иным образом компенсировать работнику, осуществляющему дежурство на дому. Одним из вариантов компенсации является установление доплаты работнику за дежурство на дому. При этом размер доплаты, как правило, пропорционален времени дежурства на дому.
В локальный нормативный акт организации, регламентирующий порядок дежурств на дому, кроме порядка компенсации работнику за такое дежурство могут включаться следующие вопросы:
круг работников, осуществляющих дежурство;
периодичность дежурств;
продолжительность;
обязанности и права дежурного."

Как видите доп. оплата хоть 0,5 ставки, хоть 0,25 - но быть должна! Сколько она станет у Вас - пусть уж РАБ-Тель договаривается, уговаривает работника, а не топает кривой ножкой, визжя и брызгая слюной. (Ну это я так у себя на месте такого НО видел,)
С возможностями ИНЭТА проще находить и разъяснять ленивому и неправомерному РАБ-Телю его должные обязанности. Ну, а если он не такой у Вас, то и не потребовалось бы искать обоснования для должной оплаты дополнительного труда, а он бы Сам всё изложил полностью и сразу правильно в своих приказах и не пришлось бы Вам на форуме об этом спрашивать, да и очень многие экономические темы форума "Пожару - нет!" просто бы и не возникли.
Просто в МЧС вся организация работы службы во многом основана на ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ТРУДЕ. Ст. 4 ТК РФ разъясняет это как даже частичная неоплата труда работника или навязывание ответственности работнику за других лиц при отсутствии его личной вины.
Применение Высшими в отдельных случаях в качестве работодателей в ПО людей лживеньких(допускающие ложь), напыщенных, громко визгливых, хамовитых, да ещё обладающих безобразным внешним видом - усиленно провоцирует различные трудовые конфликты, дезорганизует работу подразделений.
Что ж поделать, ведь и сам трудовой конфликт в 6-ОГПС произошел в такой активной форме именно из-за наличие таких "обстоятельств" у конкретного работодателя.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ФИНАНСОВО-ЮРИДИЧЕСКИЙ » согласно трудового кодекса 40 часов в неделю? (сколько часов у пожарных ?)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов