Пожару - нет!
Главная | О ТЕХНИКЕ - Страница 53 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Вторник, 30.05.2017, 04:26
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
17:14, 29.05.2017 Помощь индентификации пожарного рукава........... dymok
16:16, 29.05.2017 очередь в детский сад........... serg034
14:33, 29.05.2017 Рукавное хозяйство........... paparoch
12:58, 29.05.2017 Служба........... дорогуосилитидущий
12:31, 29.05.2017 Аттестация на офицерскую должность........... Kotoff001
08:20, 29.05.2017 Связь........... дорогуосилитидущий
11:33, 28.05.2017 С Днём Пограничника!........... Vedmak62
11:15, 27.05.2017 Образование л/с........... Серж01
16:18, 26.05.2017 учеба в институте........... lord_of_shadows
13:29, 26.05.2017 Квалификационные требования к начальнику караула............ Vedmak62
17:27, 25.05.2017 Сколько ПА должно быть на боевом дежурстве в ПЧ........... дорогуосилитидущий
21:32, 21.05.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... SVB
20:34, 21.05.2017 Курилка............ Karaton
19:19, 21.05.2017 Аппараты СИЗОД........... mastergdzs23
19:12, 21.05.2017 Поиск ПРАВДЫ........... mastergdzs23
08:31, 21.05.2017 Обсуждение БУПО и УСПО 2017........... arhi
12:56, 19.05.2017 КАМАЗ 43253 АЦ Розенбауэр - и как с ней бороться!........... Kotoff001
17:39, 17.05.2017 Сокращение 2017............ Karaton
23:23, 16.05.2017 Договорные подразделения ФПС........... Karaton
22:03, 16.05.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... дорогуосилитидущий

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 53 из 58«1251525354555758»
Модератор форума: igorzhukov, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА » О ТЕХНИКЕ
О ТЕХНИКЕ
Сергей_112Дата: Суббота, 07.01.2012, 20:12 | Сообщение # 1041
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2623
Статус: Offline
Quote (igorzhukov)
Не факт. Потому что большинство из тех кто заказывает у них технику, сами мало озадачиваются проблемами простых пожарных, которые будут работать на ней. У них другие интересы - сэкономить, получить откат, и т.п.

Совершенно правильно определена причина: "Почему приходится доделывать на местах"! Заводы-изготовители будут делать все при правильной и полной постановке требований заказа.


Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Суббота, 07.01.2012, 20:13
 
Vladimir53Дата: Суббота, 07.01.2012, 20:35 | Сообщение # 1042
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 765
Статус: Offline
Сергей не так уж это просто. igorzhukov достаточто глубоко осведомлен в данном вопросе и показал лишь малую часть этой проблемы.

Владимир
 
igorzhukovДата: Суббота, 07.01.2012, 20:44 | Сообщение # 1043
Специальность не определена
супер консультант
Группа: Модераторы
Сообщений: 299
Статус: Offline
Quote (Сергей_112)
Заводы-изготовители будут делать все при правильной и полной постановке требований заказа.

Согласен, если это касается комплектации ПТВ, АСИ и вбираемой начинки .
Но на такие элементарные вещи как напорные патрубки и ручки отсеков никто при заказе машины наверное внимание не обращал, и даже подумать не мог что там могут быть такие косяки. Ведь ещё с 1960-х у советской пожарной техники с этими вещами проблем не было. Все к этому привыкли. А тут на тебе! Завод стал экономить на длине патрубка и на форме ручек, а у закзчика должна голова ещё и об этом болеть.
По моему мнению производитель должен не зависимо от условий заказа сделать свой продукт максимально удобным в эксплуатации.
А заказчик должен выбирать только комплектацию - с ПТВ или без него, с креплениями для аппаратов или без них, с лафетником или так сойдёт, цистерну простую или из нержавейки, дверцы отсеков откидные или шторки, нужны дополнительные обогревателя в отсеках или нет, какой насос поставить, и.т.п.


Мои фотоальбомы пожарной техники
 
Mihail59Дата: Суббота, 07.01.2012, 20:52 | Сообщение # 1044
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
не так уж это просто.


Виноватых нужно искать среди тех людей кто заказывал автомобиль.
Если в конкурсной документации многие нюансы не отражены, то глупо спрашивать их с завода изготовителя.

У кого опыт поболее в конкурсах, тот при составлении КД указывает всё что можно, вплоть до ГОСТа или другого нормативного документа, которому обязана соответствовать та или иная деталь, запчасть и т.д.
Так же к КД прилагают схему размещения ПТВ внутри отсеков, чтоб было как можно меньше заводской "отсебятины".
 
igorzhukovДата: Суббота, 07.01.2012, 21:04 | Сообщение # 1045
Специальность не определена
супер консультант
Группа: Модераторы
Сообщений: 299
Статус: Offline
Quote (Mihail59)
Виноватых нужно искать среди тех людей кто заказывал автомобиль.
Если в конкурсной документации многие нюансы не отражены, то глупо спрашивать их с завода изготовителя.

У кого опыт поболее в конкурсах, тот при составлении КД указывает всё что можно, вплоть до ГОСТа или другого нормативного документа, которому обязана соответствовать та или иная деталь, запчасть и т.д.
Так же к КД прилагают схему размещения ПТВ внутри отсеков, чтоб было как можно меньше заводской "отсебятины".

Виноват тот кто заказывает, а с производителя как с гуся вода - ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ПОЖАРНЫЕ (ЗАКАЗЧИКИ)!!!

Но это не правильно, так быть не должно.
Хотя при нынешней культуре производства пожтехники в России заказчику скоро придётся указывать в КД ГОСТы на толщину металла и марку стали для цистерны и кузова, а также нормативные документы по которым должны быть проварены швы на цистерне, приклеены панели на кузов, а так же размер болтов, гаек, прокладок и т.п.
А через некоторое время заказчик вообще сам должен будет разрабатывать пожарную машину, а завод только мастерить согласно выданным чертежам заказчика.


Мои фотоальбомы пожарной техники
 
Mihail59Дата: Суббота, 07.01.2012, 21:51 | Сообщение # 1046
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (igorzhukov)
Виноват тот кто заказывает, а с производителя как с гуся вода - ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ ПОЖАРНЫЕ (ЗАКАЗЧИКИ)!!!

Но это не правильно, так быть не должно.
Хотя при нынешней культуре производства пожтехники в России заказчику скоро придётся указывать в КД ГОСТы на толщину металла и марку стали для цистерны и кузова, а также нормативные документы по которым должны быть проварены швы на цистерне, приклеены панели на кузов, а так же размер болтов, гаек, прокладок и т.п.
А через некоторое время заказчик вообще сам должен будет разрабатывать пожарную машину, а завод только мастерить согласно выданным чертежам заказчика.


Ну давай отталкиваться от этого случая.

Заказчиком является Руководитель Управления по делам ГО, ЧС и ПБ Нижегородской области.

Давай спросим у Нижегородских пожарных, к ним кто нибудь обращался по вопросам покупки техники ?

Краски на рынке сейчас море, можно ПФ-115 кисточкой покрасить, можно как кастрюлю покрыть термоэмалью.

Металл есть тоже разный. Есть горячего проката, есть холодного. По химическим и физическим свойствам тоже может сильно различаться.

Покупая буханку хлеба за 20 рублей, кто то ожидает с ней получить в придачу бочку чёрной икры ?

Если в КД не заявлены крепления для ДАСВ, а по факту они присутствуют, то это может явиться поводом для расторжения контракта, так как товар не соответствует конкурсной документации wink
 
igorzhukovДата: Суббота, 07.01.2012, 23:13 | Сообщение # 1047
Специальность не определена
супер консультант
Группа: Модераторы
Сообщений: 299
Статус: Offline
Про отсутствие креплений ДАСВ я претензий к заводу не высказывал.

Я сказал что завод-производитель должен не зависимо от пожеланий заказчика делать свою технику максимально удобной в эксплуатации, а не сваливать всё на заказчика.
А то что получается - не указал заказчик про патрубки, значит водитель получит струёй в лицо. Не напомнил про ручки отсеков, значит будет с защемленными пальцами постоянно.
Или ты считаешь это нормальным подходом, выпускать по сути травмоопасную технику и сваливать всё на заказчика?


Мои фотоальбомы пожарной техники
 
Mihail59Дата: Суббота, 07.01.2012, 23:50 | Сообщение # 1048
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (igorzhukov)
Я сказал что завод-производитель должен не зависимо от пожеланий заказчика делать свою технику максимально удобной в эксплуатации, а не сваливать всё на заказчика.

Если ныне делать качественную технику, то она повысится в цене. Производители качественной техники будут проигрывать, так как их машины будут дороже конкурентов (которые всегда найдутся).

Ну здесь имеются главные проблемы:
- Конструктора (за частую центр идей расположен в задней части пояса).
- Нынешнее законодательство, как 94-ФЗ, так и нормативные документы из ВНИИПО.

Quote (igorzhukov)
А то что получается - не указал заказчик про патрубки, значит водитель получит струёй в морду.

Сейчас выходит что так. Но чтоб водитель не получал струёй в морду, нужно следить за рукавами.

Quote (igorzhukov)
Не напомнил про ручки отсеков, значит будет с защемленными пальцами постоянно.
Или ты считаешь это нормальным подходом, выпускать по сути травмоопасную технику и сваливать всё на заказчика?

В ноябре 10 года , я открыл\закрыл 8 отсеков, без последствий.

А в каком месте защемило ?

 
igorzhukovДата: Суббота, 07.01.2012, 23:53 | Сообщение # 1049
Специальность не определена
супер консультант
Группа: Модераторы
Сообщений: 299
Статус: Offline
Ты в крагах открывал?
И не забывай про свой большой рост - чем выше, тем меньше вытягиваешь руки, и соответственно пальцы меньше сползают.
У меня пальцы тонкие и я был без перчаток, и то выдёргивал их из под нижней части ручки.


Мои фотоальбомы пожарной техники
 
Mihail59Дата: Суббота, 07.01.2012, 23:57 | Сообщение # 1050
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (igorzhukov)
Ты в крагах открывал?


Голыми руками. Левой рукой придерживал отсек чтоб не "стрелнул", а правой руковой двумя пальцами потянул за рычаг. Как дверца начала открываться придерживаем рукой за низ дверцы.

Если одной голой рукой открывать, то, да, могут возникнуть травмы.
 
igorzhukovДата: Воскресенье, 08.01.2012, 00:03 | Сообщение # 1051
Специальность не определена
супер консультант
Группа: Модераторы
Сообщений: 299
Статус: Offline
Там на двери надо тянуть за две ручки сразу - отсек один большой.
А во вторых пальцы защемляет как раз в крагах - об этом выше написали уже.
Голую руку как раз таки можно выдернуть.


Мои фотоальбомы пожарной техники
 
Mihail59Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 00:38 | Сообщение # 1052
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (igorzhukov)
Там на двери надо тянуть за две ручки сразу - отсек один большой.
А во вторых пальцы защемляет как раз в крагах - об этом выше написали уже.
Голую руку как раз таки можно выдернуть.


Первый вариант: После потягивания за рычаги дверцу приоткрываем, берём одно рукой за край дверцы и плавно открываем.

Второй вариант: После потягивания за рычаги, продолжаем открывать дверцу.

У кого под боком есть приоритетовская машина ? Снимите ролик happy


Сообщение отредактировал Mihail59 - Воскресенье, 08.01.2012, 00:39
 
dymokДата: Воскресенье, 08.01.2012, 10:18 | Сообщение # 1053
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1353
Статус: Offline
Mihail59, на твоём рисунке это нижняя стрелка. При открытии появляется щель, когда отпускаешь ручку (а отсек находится в открытом состоянии) защемляет руку или рукавицу.

 
Роман-нДата: Воскресенье, 08.01.2012, 12:06 | Сообщение # 1054
Начальник части
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, у кого есть более менее приличный анализ по технической службе в пожарной части за год?
 
vovan1975Дата: Воскресенье, 08.01.2012, 15:10 | Сообщение # 1055
Водитель ПА
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
igorzhukov, полностью с тобой согласен.

Добавлено (08.01.2012, 14:54)
---------------------------------------------
Quote (Mihail59)
Если в конкурсной документации многие нюансы не отражены, то глупо спрашивать их с завода изготовителя.
В конкурсной документации надо указывать коплектацию и размещение ПТВ на машине а не длину выкидных патрубеков. Кажется проблема в том,что сейчас заводов по проиводству техники стало много. И все валить на заказчиков не надо. На таких заводах не с бухты барахты начинают собирать атомобили а все равно берут за образец какой нибудь автомобиль. У пожарных никогда не спрашивали как изготовить автомобиль. Раньше этим занимались институты проектировали и испытавали по настоящему. А я видел на заводах таких полосу для ипытания: больше напоминает кучки по которым автомобиль проезжает. просто сейчас разрушена система проектирования и и испытания. Как на заводе придумали так и сделали,главное получить сертификат соответствия а это кажется не проблема голавное не лезть в шасси завода изготовителя.

Добавлено (08.01.2012, 15:10)
---------------------------------------------
Mihail59, Когда я был на заводе приоритет и разговаривал с руководством,они показали мне документацию по заказу на автомобили. Там указана комплектация и все а как они делают выкидные патрубки это их самодеятельность. Что в приоритете что нав РМЗ у них один ответ: мы делаем по тому образцу на который получили сертификат соответсвия,а им эти сертификаты выдают на 100 автомобилей это мне сказали на приоритете и РМЗ вот тебе и пища для размышлений. я не удивлюсь если следующие кто будет получать с приоритета машины получат их в другом исполнении выкидных патрубков и всего прочего. Главный вопрос кто выдает сертификаты соответствия??


УХОДЯ ГАСИТЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал vovan1975 - Воскресенье, 08.01.2012, 15:00
 
Mihail59Дата: Понедельник, 09.01.2012, 00:40 | Сообщение # 1056
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (vovan1975)
В конкурсной документации надо указывать коплектацию и размещение ПТВ на машине а не длину выкидных патрубеков.

Чем больше указано в КД, тем лучше (ст. 22 94-ФЗ).

Quote (vovan1975)
Кажется проблема в том,что сейчас заводов по проиводству техники стало много.

Хочется обратно в СССР ?

Quote (vovan1975)
И все валить на заказчиков не надо. На таких заводах не с бухты барахты начинают собирать атомобили а все равно берут за образец какой нибудь автомобиль.

Образец имеется, но этот образец можно полностью "подогнать" под себя, было бы желание и финансы.

Quote (vovan1975)
У пожарных никогда не спрашивали как изготовить автомобиль.

Ну, ну... Игорь Жуков при желании может рассказать не одну историю wink

Quote (vovan1975)
Раньше этим занимались институты проектировали и испытавали по настоящему. А я видел на заводах таких полосу для ипытания: больше напоминает кучки по которым автомобиль проезжает. просто сейчас разрушена система проектирования и и испытания.Как на заводе придумали так и сделали,главное получить сертификат соответствия а это кажется не проблема голавное не лезть в шасси завода изготовителя.

Сейчас тоже так называемые "институты, академии" разрабатывают технику, мобильный трап и прочие. Только толку от них 0.
Без испытаний каждой модели производитель не получит долгожданный сертификат от ФГБУ ВНИИПО МЧС России.

Прошли те времена, когда производители диктовали правила. Сейчас правила диктует потребитель wink
ГОСТ Р ИСО 9001-2008
 
НИКИТИНДата: Понедельник, 09.01.2012, 18:32 | Сообщение # 1057
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 513
Статус: Offline
Ждем новую технику,но пока будем делать старую ,правда не знаем сколько ещё десятков лет angry http://rutube.ru/tracks/4279935.html

Всё будет ХОРОШО,потому что ХУЖЕ уже некуда.....
 
vovan1975Дата: Понедельник, 09.01.2012, 20:45 | Сообщение # 1058
Водитель ПА
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
Quote (Mihail59)
Хочется обратно в СССР ?
Родился и вырос в СССР,и ниче полохого про тот период не могу сказать.

Добавлено (09.01.2012, 20:40)
---------------------------------------------

Quote (Mihail59)
Чем больше указано в КД, тем лучше
Тогда получается что им расписываешь тех.процесс а не заказ делаешь

Добавлено (09.01.2012, 20:45)
---------------------------------------------

Quote (vovan1975)
Прошли те времена, когда производители диктовали правила. Сейчас правила диктует потребитель
Правила должны диктовать органы сертификации, а потребитель должен получать нормальную технику на которой можно работать,а не подгонять под себя и не доводить до ума.А чтоб это было органы сертификации должны быть в курсе того какие машины нам нужны,а они похоже живут на другой планете и в другой стране.


УХОДЯ ГАСИТЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!
 
Mihail59Дата: Вторник, 10.01.2012, 02:22 | Сообщение # 1059
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Quote (vovan1975)
Родился и вырос в СССР,и ниче полохого про тот период не могу сказать.

Мы же про технику говорим . Хочется однотипности, монопольности в технике ?
Чтоб пара отсталых моделей были на конвейере по 20 лет ?

Quote (vovan1975)
Тогда получается что им расписываешь тех.процесс а не заказ делаешь

В заказе указываются составляющие ПА, а не процессы технических операций при производстве ПА.

Quote (vovan1975)
Правила должны диктовать органы сертификации,

Они и диктуют правила разработки ПА.

Quote (vovan1975)
а потребитель должен получать нормальную технику на которой можно работать,а не подгонять под себя и не доводить до ума.

Техника может соответствовать ГОСТам, но при этом она будет не удобной в работе.

Quote (vovan1975)
А чтоб это было органы сертификации должны быть в курсе того какие машины нам нужны,а они похоже живут на другой планете и в другой стране.


Как третье лицо может лучше меня знать мои потребности ?

ВНИИПО разработал минимумы, которым должны соответствовать пожарные автомобили.

Всё это сделано для того чтоб свойства продукта выбирал потребитель, а не продавец.

Стоит для общего развития обратить внимание на приобретение ПА как в США, так и в Европе, и всё встанет на свои места.


Сообщение отредактировал Mihail59 - Вторник, 10.01.2012, 09:54
 
vovan1975Дата: Пятница, 13.01.2012, 18:24 | Сообщение # 1060
Водитель ПА
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 456
Статус: Offline
Quote (Mihail59)
Стоит для общего развития обратить внимание на приобретение ПА как в США, так и в Европе, и всё встанет на свои места.

Когда у нас в соседнем закрытом городе, строили американцы они построили там часть. Пот ом встали перед выбором каокй техникой оснащать часть, импортной или нашей. Приехали к нам в часть узнали сколько лет машинам и удивились. Просто у нас производители техники не хотят делать нормальные машины и никто их не может заставить это делать.


УХОДЯ ГАСИТЕ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА » О ТЕХНИКЕ
Страница 53 из 58«1251525354555758»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов