|
|
|
Решение Задач
| |
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 31.03.2012, 22:29 | Сообщение # 221 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| задача № 218:
Определить объем тушения одним стволом ГПС-600 от АЦ-5-40 без установки ее на водоисточник. Запас воды = 5000 л, запас пенообразователя = 500 л.
1. Определяем Объем пены получаемый из одного ствола ГПС-600:
Vп = Vр-ра х К = 6 л/сек х 100 = 600 л/сек или 0,6 м3/сек
Переводим в м3/мин – 0,6 м3/сек х 60 = 36 м3/мин
2. Определяем объем тушения стволом ГПС-600:
Vтуш = Vп / Кр = 36 м3/мин / 3 = 12 м3/мин
Определим сколько времени проработает один ГПС от ёмкости АЦ=5000л
5000 л : 5.64 л/сек = 886,524 сек = 14,775 минут
Определим сколько времени проработает один ГПС от ёмкости пенобака=500л
500 л : 0,36 л/сек = 1388,88 сек
3. Определим объём тушения 1-м ГПС-600 от ёмкости АЦ
12 м3/мин х 14,775 минут = 177,3 м3
Но учитывая что расчетное время тушения принимается 10 минут, то объём тушения 1-м ГПС-600 от ёмкости АЦ будет
12 м3/мин х 10 минут = 120 м3
Владимир
|
| |
|
|
| KDM | Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 00:31 | Сообщение # 222 |
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) задача № 218: Определить объем тушения одним стволом ГПС-600 от АЦ-5-40 без установки ее на водоисточник. Запас воды = 5000 л, запас пенообразователя = 500 л.
1) Определяем объем водного раствора пенообразователя:
Кф = Vц / Vпо= 5000/500 = 10.
Кф = 10 < Кв = 15,7 для 6-ти % раствора
Vр-ра = Vц / Кв + Vц = 5000/15,7 + 5000 = 5318 л.
Решение:
объем пены
Vп = Vр-ра • К = 5318 • 100 = 531800 л = 531,8 м3.
объем тушения
Vт = Vп/Кз = 531,8/3 = 177,26 м3.
|
| |
|
|
| Sheldon | Дата: Среда, 04.04.2012, 23:32 | Сообщение # 223 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Оффлайн
| Не задача, а вопрос.
Площадь тушения 1 ГПС-600 составляет 120 м2. Из каких соображений взята эта цифра? Отношение расхода по раствору к интенсивности подачи не в счет. Имеется ввиду, что представляет собой площадь тушения пенных стволов в практическом плане? Какой толщины слой пены на этой площади, время на создание этого слоя? Если неограниченый запас ОВ, но работает только один ГПС-600 на протяжении, допустим, 30 минут, то какая в этом случае будет площадь тушения? Или это предельная площадь покрытия пеной исходя из напора ствола, в случае если ствольщик находится на одном месте, не маневрируя?
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 05.04.2012, 20:46 | Сообщение # 224 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Sheldon, Хороший вопрос!!!!!  Здесь приветствуются "каверзные" вопросы!  Тем более, что он (вопрос) в тему (ну или почти) с задачей! Подождем ответов!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 05.04.2012, 21:16 | Сообщение # 225 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Ну а пока подошло время оценок правильного решения задачи № 218!
Как это ни странно звучит, но оба наших коллеги Vladimir53, и KDM, ответили абсолютно правильно! Потому, что данная задача может решаться двумя способами:
1. Определяем объем тушения стволом за минуту, и время тушения одним стволом без установки АЦ на ПГ или ПВ!
2. Определяем объем полученного раствора (с учетом, что раньше закончится ПО или вода) и далее определяем объем полученной пены и объем тушения!
А одинаковые ответы подтверждают правильность обоих решений!
Одним словом добавить нечего!
Поэтому оба участника получают заслуженные награды "ЭКСПЕРТ"!
Маленькая поправка - на настоящий момент мы имеем два времени тушения пеной (или пенной атаки): 15 минут для тушения ЛВЖ и ГЖ в резервуарах, и 10 минут для тушения ТГМ и остальных пожаров с ЛВЖ и ГЖ.
И сразу продолжим задачу № 218:, назовем ее № 218А
При тех же условиях посчитать площади тушения для, соответственно, для ЛВЖ и ГЖ. (Sheldon, спасибо за мысль )
С уважением коллеги! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| KDM | Дата: Пятница, 06.04.2012, 12:51 | Сообщение # 226 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| 1) Определяем объем водного раствора пенообразователя:
Кф = Vц / Vпо= 5000/500 = 10.
Кф = 10 < Кв = 15,7 для 6-ти % раствора
Vр-ра = Vц / Кв + Vц = 5000/15,7 + 5000 = 5318 л.
2) Определяем площадь тушения ЛВЖ и ГЖ
Sт = V р-ра / Jтр ·tрасч ·60 = 5318/0,08 •10 • 60 = 110,8 м2. - ЛВЖ
Sт = V р-ра / Jтр ·tрасч ·60 = 5318/0,05 •10 • 60 = 177,3 м2 - ГЖ
кажется так
Сообщение отредактировал KDM - Пятница, 06.04.2012, 12:55 |
| |
|
|
| nordis | Дата: Пятница, 06.04.2012, 21:26 | Сообщение # 227 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Vladimir53) SVB
И кстати, а зачем искать ТТХ?! Все необходимые данные приведены в условии!
В условии задачи № 205 указаны ТТХ Пурга-20 => расход раствора - 20 л/сек, кратность 50
Из сказанного следует производительность Пура-20 по пене 60 м3/мин (расход раствора* кратность)
Проведя расчет получим 3 пеногенератора необходимо для заполнение пеной указанного объёма.
Если пересчитывать согласно формул справочника РТП получается необходимо всего 2 ствола а не 3 при кратности равной 50.
Объем воздушно-механической пены низкой и средней кратности определяют по формуле (3.7) справочник РТП В.П. Иванников, П.П. Клюс 1987г.:
Vп=Vр-ра*K; Vп=Vпо*Kп
где VП — объем пены, л; К - кратность пены; VПО — количество пенообразо¬вателя на машине или расходуемая часть его, л; КП — количество пены, полу¬чаемой из 1 л пенообразователя, л (для 4 %-ного раствора составляет 250 л, для 6 %-ного— 170 л при кратности 10 и соответственно 2500 и 1700 при кратности 100)
из 1 л. ПО при кратности 100 получаем 1700 л. пены. Соответственно при кратности 50 из 1 л. ПО получаем 50*1700/100=850 литров.
За 10 минут тушения одним стволом Пурга-20 при расходе по ПО 1,6 л/с мы израсходуем 1,6*60*10=960 л. ПО. Соответственно из этого количества мы получим 960*850 =816000 литров пены, то есть 816 м3 пены, с учетом коэффициента разрушения пены = 3 получаем 816000/3=272000 или 272 м3. Определяем количество стволов Пурга-20 для заполнения объема = 500 м3, 500/272 = 1,83=2 ствола.
Еще интересен другой вопрос, расход по пенообразователю у Пурга 20 составляет 1,6 л/с, как такой расход получить, если дозатор в 4 положении дает 1,44 л/с, а в 5 - 1,8?
Сообщение отредактировал nordis - Пятница, 06.04.2012, 21:26 |
| |
|
|
| Mingazov | Дата: Суббота, 21.04.2012, 19:36 | Сообщение # 228 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| Определить площадь пожара, если время свободного развития 6 минут,
линейная скорость 2 м/мин, горящее помещение 30 х 10 м. Пожар возник в
середине помещения.
помогите с задачей. по формуле получается 120 кв.м. у экзаменатора - 240 в чём ошибка ?
Сообщение отредактировал Mingazov - Суббота, 21.04.2012, 20:04 |
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:33 | Сообщение # 229 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Mingazov
Вы считали так: 6 минут х 2 м/мин х 10 м = 120 кв.м
Но в датном случае огонь распространяется в две стороны т.е. площадь пожара = 240 кв.м
Успехов ВАМ в обучении.
Владимир
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:39 | Сообщение # 230 |
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Mingazov, думается ваш экзаменатор не учёл, что в формуле первые 10 минут пожара огонь распространяется с половинной скоростью, т.е. в вашем случае 1 м\мин. Тогда путь пройденный огнём за 6 минут 6 метров в каждую сторону. получается прямоугольник 10х12=120 метров кв. Я в Ваших расчётах ошибок не вижу. А экзаменатор не утруждается объяснить свои расчёты?
|
| |
|
|
| Mingazov | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:42 | Сообщение # 231 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| развитие до 10 минут значит умножаем на 0,5 согласно формуле Добавлено (21.04.2012, 20:42)
---------------------------------------------
не было такой возможности
|
| |
|
|
| andreika | Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:51 | Сообщение # 232 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 86
Статус: Оффлайн
| по клеточкам получается 240 
Сообщение отредактировал andreika - Суббота, 21.04.2012, 21:11 |
| |
|
|
| Mingazov | Дата: Суббота, 21.04.2012, 21:22 | Сообщение # 233 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| это как?
Сообщение отредактировал Mingazov - Суббота, 21.04.2012, 22:51 |
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 21.04.2012, 22:00 | Сообщение # 234 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| В первые 10мин линейная скорость распространения горения берется с коефициентом 0,5 от табличного значения .
Но в условиях задачи дано время свободного развития горения и дана линейная скорость = 2 м/мин, в течении этого времени.
Так что экзаменатор прав.
И andreika план совершенно верно изобразил.
Владимир
|
| |
|
|
| dymok | Дата: Суббота, 21.04.2012, 22:50 | Сообщение # 235 |
|
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1550
Статус: Оффлайн
| Обычно такие простые задачи и даются с целью проверить знание формул (именно коэффициентов), а линейная скорость распространения в таких случаях предлагается по табличным данным. И честно говоря я не помню по каким конструкциям и строениям в таблицах линейная скорость распространения огня была бы 4 м\мин. Спорить тоже не буду. Если подходить к вопросу пунктуально, и в условии задачи не было оговорок, что скорость табличная, то Vladimir53 прав. Но тогда экзаменатор какой то извращённый ))) Просто подлавливает экзаменуемых на условиях 
|
| |
|
|
| Mingazov | Дата: Суббота, 21.04.2012, 23:18 | Сообщение # 236 |
|
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Оффлайн
| давайте уберём стены , попробуйте решить по формуле кругового пожара (по площади круга ). если туда не вставить 0,5 то вообще чепуха получится (452 м ) Добавлено (21.04.2012, 23:18)
---------------------------------------------
согласно Я.С. Повзик Выражение в скобках есть не что иное как радиус пожара
Сообщение отредактировал Mingazov - Суббота, 21.04.2012, 23:13 |
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:01 | Сообщение # 237 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Ого! Много интересного пропустил!
Как преподаватель согласен с dymok, Само условие задачи "немного" некорректно. Причем в образовательных нормативных документах четко прописано, что условие задачи не должно читаться двояко. Так, что само условие задачи допускает "двойной стандарт" решения. Если это ошибка преподавателя, то это одно! А если ловушка, то ........  
К сожалению на практике, особенно при сдаче должностных экзаменов такие моменты встречаются очень часто. Но это можно списать на педагогический "непрофессионализм". В этом случае, как показывает практика, лучше всего уточнить условие до того как решать задачу. Этим убивается сразу два "зайца" - вы показываете свой уровень знаний (типа нас на мякине не проведешь), и свою внимательность. А при правильном "уточненном" решении еще и подтверждаете свой уровень.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:03 | Сообщение # 238 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Mingazov,
А какая формула использовалась?! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:14 | Сообщение # 239 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Кстати напоминаю, что у нас осталось два нерешенных вопроса:
1. В сообщении № 223 - прекрасный вопрос!!!!!!
2. И в сообщении № 227 - еще один хороший, нет, даже прекрасный способ решения задачи! Но здесь готов немного поспорить! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| KDM | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 23:08 | Сообщение # 240 |
|
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Оффлайн
| Quote (SVB) И сразу продолжим задачу № 218:, назовем ее № 218А 
|
| |
|
|
|
Тем более, что он (вопрос) в тему (ну или почти) с задачей! Подождем ответов!
