Пожару - нет!
Главная | Решение Задач - Страница 12 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Среда, 22.02.2017, 16:16
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
14:43, 22.02.2017 ВВК вопрос по зрению........... 6ogps
10:04, 22.02.2017 Пенсия........... сармат
09:35, 22.02.2017 Приём на службу (работу) сотрудников (работников) в 2017г............ Гачин
19:35, 21.02.2017 водитель ПА постовой на посту безопасности........... Мaster
01:24, 21.02.2017 Временное исполнение обязанностей по должности........... Kotoff001
17:27, 20.02.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... Serpent
15:05, 20.02.2017 Входят ли годы учебы в ВУЗе при подсчете выслуги на ЕСВ........... Дмитрий01
12:36, 20.02.2017 ИЩУ !!!........... arhi
01:46, 20.02.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
21:28, 19.02.2017 Погибли Коллеги........... fantomas-555
21:25, 19.02.2017 С Днем Рождения!........... fantomas-555
05:51, 19.02.2017 есть вопрос по Приказу МЧС России от 28.12.2015 №700........... maydayss
15:07, 16.02.2017 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
14:59, 16.02.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... vmm22
22:40, 15.02.2017 Коррупция в МЧС........... Сергей_112
18:12, 15.02.2017 Мотопомпы........... unfire01
22:10, 14.02.2017 Вопрос скорее к администрации сайта........... arhi
16:48, 13.02.2017 Реформа МЧС........... Stesso
19:18, 12.02.2017 компьютерные игры........... EMERCOM2801
13:20, 12.02.2017 Рыбаки Охотники........... dymok

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 12 из 16«1210111213141516»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Решение Задач
Vladimir53Дата: Суббота, 31.03.2012, 22:29 | Сообщение # 221
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
задача № 218:
Определить объем тушения одним стволом ГПС-600 от АЦ-5-40 без установки ее на водоисточник. Запас воды = 5000 л, запас пенообразователя = 500 л.
1. Определяем Объем пены получаемый из одного ствола ГПС-600:
Vп = Vр-ра х К = 6 л/сек х 100 = 600 л/сек или 0,6 м3/сек
Переводим в м3/мин – 0,6 м3/сек х 60 = 36 м3/мин
2. Определяем объем тушения стволом ГПС-600:
Vтуш = Vп / Кр = 36 м3/мин / 3 = 12 м3/мин
Определим сколько времени проработает один ГПС от ёмкости АЦ=5000л
5000 л : 5.64 л/сек = 886,524 сек = 14,775 минут
Определим сколько времени проработает один ГПС от ёмкости пенобака=500л
500 л : 0,36 л/сек = 1388,88 сек
3. Определим объём тушения 1-м ГПС-600 от ёмкости АЦ
12 м3/мин х 14,775 минут = 177,3 м3
Но учитывая что расчетное время тушения принимается 10 минут, то объём тушения 1-м ГПС-600 от ёмкости АЦ будет
12 м3/мин х 10 минут = 120 м3


Владимир
 
KDMДата: Воскресенье, 01.04.2012, 00:31 | Сообщение # 222
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Offline
Quote (SVB)
задача № 218: Определить объем тушения одним стволом ГПС-600 от АЦ-5-40 без установки ее на водоисточник. Запас воды = 5000 л, запас пенообразователя = 500 л.

1) Определяем объем водного раствора пенообразователя:
Кф = Vц / Vпо= 5000/500 = 10.
Кф = 10 < Кв = 15,7 для 6-ти % раствора
Vр-ра = Vц / Кв + Vц = 5000/15,7 + 5000 = 5318 л.

Решение:
объем пены
Vп = Vр-ра • К = 5318 • 100 = 531800 л = 531,8 м3.
объем тушения
Vт = Vп/Кз = 531,8/3 = 177,26 м3.
 
SheldonДата: Среда, 04.04.2012, 23:32 | Сообщение # 223
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Статус: Offline
Не задача, а вопрос.
Площадь тушения 1 ГПС-600 составляет 120 м2. Из каких соображений взята эта цифра? Отношение расхода по раствору к интенсивности подачи не в счет. Имеется ввиду, что представляет собой площадь тушения пенных стволов в практическом плане? Какой толщины слой пены на этой площади, время на создание этого слоя? Если неограниченый запас ОВ, но работает только один ГПС-600 на протяжении, допустим, 30 минут, то какая в этом случае будет площадь тушения? Или это предельная площадь покрытия пеной исходя из напора ствола, в случае если ствольщик находится на одном месте, не маневрируя?


Грань между людьми психически больными и людьми нормальными чрезвычайно иллюзорна. Было бы верно сказать, что мы все с вами страдаем разными формами психических заболеваний
 
SVBДата: Четверг, 05.04.2012, 20:46 | Сообщение # 224
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Sheldon, Хороший вопрос!!!!! applause applause applause Здесь приветствуются "каверзные" вопросы! happy Тем более, что он (вопрос) в тему (ну или почти) с задачей! Подождем ответов!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Четверг, 05.04.2012, 21:16 | Сообщение # 225
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Ну а пока подошло время оценок правильного решения задачи № 218!
Как это ни странно звучит, но оба наших коллеги Vladimir53, и KDM, ответили абсолютно правильно! Потому, что данная задача может решаться двумя способами:
1. Определяем объем тушения стволом за минуту, и время тушения одним стволом без установки АЦ на ПГ или ПВ! applause
2. Определяем объем полученного раствора (с учетом, что раньше закончится ПО или вода) и далее определяем объем полученной пены и объем тушения! applause
А одинаковые ответы подтверждают правильность обоих решений! applause applause applause
Одним словом добавить нечего!
Поэтому оба участника получают заслуженные награды "ЭКСПЕРТ"!

Маленькая поправка - на настоящий момент мы имеем два времени тушения пеной (или пенной атаки): 15 минут для тушения ЛВЖ и ГЖ в резервуарах, и 10 минут для тушения ТГМ и остальных пожаров с ЛВЖ и ГЖ.

И сразу продолжим задачу № 218:, назовем ее № 218А
При тех же условиях посчитать площади тушения для, соответственно, для ЛВЖ и ГЖ. (Sheldon, спасибо за мысль )
С уважением коллеги! book


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
KDMДата: Пятница, 06.04.2012, 12:51 | Сообщение # 226
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Offline
1) Определяем объем водного раствора пенообразователя:
Кф = Vц / Vпо= 5000/500 = 10.
Кф = 10 < Кв = 15,7 для 6-ти % раствора
Vр-ра = Vц / Кв + Vц = 5000/15,7 + 5000 = 5318 л.

2) Определяем площадь тушения ЛВЖ и ГЖ
Sт = V р-ра / Jтр ·tрасч ·60 = 5318/0,08 •10 • 60 = 110,8 м2. - ЛВЖ

Sт = V р-ра / Jтр ·tрасч ·60 = 5318/0,05 •10 • 60 = 177,3 м2 - ГЖ

кажется так


Сообщение отредактировал KDM - Пятница, 06.04.2012, 12:55
 
nordisДата: Пятница, 06.04.2012, 21:26 | Сообщение # 227
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
SVB
И кстати, а зачем искать ТТХ?! Все необходимые данные приведены в условии!
В условии задачи № 205 указаны ТТХ Пурга-20 => расход раствора - 20 л/сек, кратность 50
Из сказанного следует производительность Пура-20 по пене 60 м3/мин (расход раствора* кратность)
Проведя расчет получим 3 пеногенератора необходимо для заполнение пеной указанного объёма.

Если пересчитывать согласно формул справочника РТП получается необходимо всего 2 ствола а не 3 при кратности равной 50.
Объем воздушно-механической пены низкой и средней кратности определяют по формуле (3.7) справочник РТП В.П. Иванников, П.П. Клюс 1987г.:
Vп=Vр-ра*K; Vп=Vпо*Kп
где VП — объем пены, л; К - кратность пены; VПО — количество пенообразо¬вателя на машине или расходуемая часть его, л; КП — количество пены, полу¬чаемой из 1 л пенообразователя, л (для 4 %-ного раствора составляет 250 л, для 6 %-ного— 170 л при кратности 10 и соответственно 2500 и 1700 при кратности 100)

из 1 л. ПО при кратности 100 получаем 1700 л. пены. Соответственно при кратности 50 из 1 л. ПО получаем 50*1700/100=850 литров.
За 10 минут тушения одним стволом Пурга-20 при расходе по ПО 1,6 л/с мы израсходуем 1,6*60*10=960 л. ПО. Соответственно из этого количества мы получим 960*850 =816000 литров пены, то есть 816 м3 пены, с учетом коэффициента разрушения пены = 3 получаем 816000/3=272000 или 272 м3. Определяем количество стволов Пурга-20 для заполнения объема = 500 м3, 500/272 = 1,83=2 ствола.

Еще интересен другой вопрос, расход по пенообразователю у Пурга 20 составляет 1,6 л/с, как такой расход получить, если дозатор в 4 положении дает 1,44 л/с, а в 5 - 1,8?


Сообщение отредактировал nordis - Пятница, 06.04.2012, 21:26
 
MingazovДата: Суббота, 21.04.2012, 19:36 | Сообщение # 228
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
Определить площадь пожара, если время свободного развития 6 минут,
линейная скорость 2 м/мин, горящее помещение 30 х 10 м. Пожар возник в
середине помещения.

помогите с задачей. по формуле получается 120 кв.м. у экзаменатора - 240 в чём ошибка ?


Сообщение отредактировал Mingazov - Суббота, 21.04.2012, 20:04
 
Vladimir53Дата: Суббота, 21.04.2012, 20:33 | Сообщение # 229
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
Mingazov
Вы считали так: 6 минут х 2 м/мин х 10 м = 120 кв.м
Но в датном случае огонь распространяется в две стороны т.е. площадь пожара = 240 кв.м
Успехов ВАМ в обучении.


Владимир
 
dymokДата: Суббота, 21.04.2012, 20:39 | Сообщение # 230
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Mingazov, думается ваш экзаменатор не учёл, что в формуле первые 10 минут пожара огонь распространяется с половинной скоростью, т.е. в вашем случае 1 м\мин. Тогда путь пройденный огнём за 6 минут 6 метров в каждую сторону. получается прямоугольник 10х12=120 метров кв. Я в Ваших расчётах ошибок не вижу. А экзаменатор не утруждается объяснить свои расчёты?

 
MingazovДата: Суббота, 21.04.2012, 20:42 | Сообщение # 231
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
развитие до 10 минут значит умножаем на 0,5 согласно формуле

Добавлено (21.04.2012, 20:42)
---------------------------------------------
не было такой возможности

 
andreikaДата: Суббота, 21.04.2012, 20:51 | Сообщение # 232
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 85
Статус: Offline
по клеточкам получается 240
Прикрепления: 1699764.png(7Kb)


Сообщение отредактировал andreika - Суббота, 21.04.2012, 21:11
 
MingazovДата: Суббота, 21.04.2012, 21:22 | Сообщение # 233
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
это как?

Сообщение отредактировал Mingazov - Суббота, 21.04.2012, 22:51
 
Vladimir53Дата: Суббота, 21.04.2012, 22:00 | Сообщение # 234
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
В первые 10мин линейная скорость распространения горения берется с коефициентом 0,5 от табличного значения .
Но в условиях задачи дано время свободного развития горения и дана линейная скорость = 2 м/мин, в течении этого времени.
Так что экзаменатор прав.
И andreika план совершенно верно изобразил.


Владимир
 
dymokДата: Суббота, 21.04.2012, 22:50 | Сообщение # 235
Специальность не определена
Admin (шаман-зачинщик)
Группа: Администраторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Обычно такие простые задачи и даются с целью проверить знание формул (именно коэффициентов), а линейная скорость распространения в таких случаях предлагается по табличным данным. И честно говоря я не помню по каким конструкциям и строениям в таблицах линейная скорость распространения огня была бы 4 м\мин. Спорить тоже не буду. Если подходить к вопросу пунктуально, и в условии задачи не было оговорок, что скорость табличная, то Vladimir53 прав. Но тогда экзаменатор какой то извращённый ))) Просто подлавливает экзаменуемых на условиях wink

 
MingazovДата: Суббота, 21.04.2012, 23:18 | Сообщение # 236
Специальность не определена
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
давайте уберём стены , попробуйте решить по формуле кругового пожара (по площади круга ). если туда не вставить 0,5 то вообще чепуха получится (452 м )

Добавлено (21.04.2012, 23:18)
---------------------------------------------
согласно Я.С. Повзик Выражение в скобках есть не что иное как радиус пожара

Сообщение отредактировал Mingazov - Суббота, 21.04.2012, 23:13
 
SVBДата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:01 | Сообщение # 237
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Ого! Много интересного пропустил!
Как преподаватель согласен с dymok, Само условие задачи "немного" некорректно. Причем в образовательных нормативных документах четко прописано, что условие задачи не должно читаться двояко. Так, что само условие задачи допускает "двойной стандарт" решения. Если это ошибка преподавателя, то это одно! А если ловушка, то ........ angry sad
К сожалению на практике, особенно при сдаче должностных экзаменов такие моменты встречаются очень часто. Но это можно списать на педагогический "непрофессионализм". В этом случае, как показывает практика, лучше всего уточнить условие до того как решать задачу. Этим убивается сразу два "зайца" - вы показываете свой уровень знаний (типа нас на мякине не проведешь), и свою внимательность. А при правильном "уточненном" решении еще и подтверждаете свой уровень.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:03 | Сообщение # 238
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Mingazov,
А какая формула использовалась?! surprised


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:14 | Сообщение # 239
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1331
Статус: Offline
Кстати напоминаю, что у нас осталось два нерешенных вопроса:
1. В сообщении № 223 - прекрасный вопрос!!!!!!
2. И в сообщении № 227 - еще один хороший, нет, даже прекрасный способ решения задачи! Но здесь готов немного поспорить! biggrin


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
KDMДата: Воскресенье, 22.04.2012, 23:08 | Сообщение # 240
Начальник караула
Генерал-полковник
Группа: Опытный
Сообщений: 75
Статус: Offline
Quote (SVB)
И сразу продолжим задачу № 218:, назовем ее № 218А
результаты второго решения не подведены... cool

wink
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Страница 12 из 16«1210111213141516»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов