|
|
|
Решение Задач
| |
| Дмитрий01 | Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:28 | Сообщение # 181 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| вот, урал который я заправлял (5557) у него пенобак сверху. я думаю, даже не думаю, а точно, это можно сделать даже если будет два пенобака и один из них будет снизу а другой сверху. Скажите вы меня вначале спросили шибер или ГВА, для чего?
|
| |
|
|
| semenof-79 | Дата: Суббота, 17.03.2012, 16:05 | Сообщение # 182 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Оффлайн
| давно тут не был.много пропустил.хотелось бы добавить ответ к задаче№161 не могу сказать в данный момент какого автора в книге "Пожарная техника" описывается данный способ забора воды с неисправным ГВА:
-если уровень насоса находится менее чем в 2-х метрах от уровня воды,то при больших оборотах насоса воду можно забрать.
сам не пробывал, но преподаватель утверждал что можно.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 17.03.2012, 16:56 | Сообщение # 183 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| задача № 162: Все мы знаем что в расчетах по тушению ГЖ и ЛВЖ пеной средней кратности в справочных данных есть цифры интенсивности тушения ГЖ 0,05 л/с, ЛВЖ 0,08 л/с... Вопрос, откуда взялась такая интенсивность?
Это из свойств пены – дело в том что пена имеет свойство разрушаться.
В дальнейшем nordis усложнил вопрос - Почему не 0,04 или 0,02? А именно 0,05 и 0,08.
Расчеты сейчас привести не смогу (слишком много прошло времени после окончания обучения , конспекты увы не сохранились). Вспомните как происходит тушение пеной по способу изоляции . От теплового воздействии пена разрушается (теплота сгорания у ЛВЖ и ГЖ различная) так вот если интенсивность для ЛВЖ будет ниже чем 0,08 л/с, пена просто не покроет слой жидкости.Добавлено (17.03.2012, 16:56)
---------------------------------------------
Задача № 163 Стоит АЦ с пустым баком для пенообразователя. Рядом стоит ёмкость с пенообразователем (на одном уровне с АЦ) нужно заправить АЦ пенообразователем. Ответ: ведром и двумя пожарными не считается). Использовать можно те приспособы которые входят в табель положенности на АЦ.
Забираете ПО из ёмкости так-же как воду из водоёма, вместо напорного рукава используете дюритовый (шланг для забора ПО из посторонней ёмкости) естественно через переходник, ну свободный конец шланга в пенобак.
Владимир
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Суббота, 17.03.2012, 18:04 | Сообщение # 184 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Vladimir53) задача № 162: Все мы знаем что в расчетах по тушению ГЖ и ЛВЖ пеной средней кратности в справочных данных есть цифры интенсивности тушения ГЖ 0,05 л/с, ЛВЖ 0,08 л/с... Вопрос, откуда взялась такая интенсивность?
Это из свойств пены – дело в том что пена имеет свойство разрушаться.
В дальнейшем nordis усложнил вопрос - Почему не 0,04 или 0,02? А именно 0,05 и 0,08.
Расчеты сейчас привести не смогу (слишком много прошло времени после окончания обучения , конспекты увы не сохранились). Вспомните как происходит тушение пеной по способу изоляции . От теплового воздействии пена разрушается (теплота сгорания у ЛВЖ и ГЖ различная) так вот если интенсивность для ЛВЖ будет ниже чем 0,08 л/с, пена просто не покроет слой жидкости.
Ребята, тут собственно вопрос откуда взялась такая интенсивность. Я не то что бы усложнил, но ведь цифры откуда то появились? И во все справочниках эти цифры есть... Вдруг мне захочется в целях экономии при расчетах на ГЖ взять 0,04 вместо 0,05, разница не большая а экономия...
Quote (Vladimir53) Забираете ПО из ёмкости так-же как воду из водоёма, вместо напорного рукава используете дюритовый (шланг для забора ПО из посторонней ёмкости) естественно через переходник, ну свободный конец шланга в пенобак.
Этож сколько ПО разольется... нет ну если таким варварским способом заправлять ПО то думаю на рацуху не подходит. Тут что-то скрывает Дмитрий01
Я уже думал шибером засосать его, но тоже как то по варварски...Добавлено (17.03.2012, 17:58)
---------------------------------------------
Заправка происходит с нарушением ОТ и ТБ? Добавлено (17.03.2012, 18:04)
---------------------------------------------
Задача № 163 Стоит АЦ с пустым баком для пенообразователя. Рядом стоит ёмкость с пенообразователем (на одном уровне с АЦ) нужно заправить АЦ пенообразователем. Ответ: ведром и двумя пожарными не считается). Использовать можно те приспособы которые входят в табель положенности на АЦ.
Могу предположить теоретически, используя ответ Vladimir53, только вместо всасывающего рукава ставим водосборник и забираем через 77 напорно-всасывающий и дюритовым в пенобак...
Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 17:49 |
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 17.03.2012, 18:46 | Сообщение # 185 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| По Задаче № 163 указал сам принцип, Не указывая как именно собрано всывающая линия. При этом пологал что будет более каверзное замечание - ведь дюрьтовые шланги на некоторых машинах имеют резьбовое соединение, а для богдановского соеденения нуже еще и перехолник.
По Задаче № 162 Так как пена разрушается то при малой имтенсивности вы не покроете горящее зеркало. Ну коль ВАМ нужны математические выкладки, извените конспекты за давности лет не сохранились.
Владимир
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Суббота, 17.03.2012, 18:58 | Сообщение # 186 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Я уверен что кто то знает, сегодня наверное народу мало на форуме, выходной. Могу сам ответить... Добавлено (17.03.2012, 18:58)
---------------------------------------------
Там собственно и считать то нечего...
|
| |
|
|
| Дмитрий01 | Дата: Суббота, 17.03.2012, 19:38 | Сообщение # 187 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| Вот товарищ Vladimir53, принцип указал верно. Есть некоторые нюансы. Берём дюритовый шланг подсоединяем к патрубку насоса для забора пенообразователя от посторонней ёмкости. второй конец дюритового шланга покружаем в ёмкость с пенообразователем. снимаем заглушку с всасывающего патрубка, надеваем штаны, на один патрубок штанов одеваем перекрывной ствол на второй патрубок штанише одеваем заглушку, если нет заглушки надеваем ещё один перекрывной ствол. надеваем на напорный патрубок 51 рукав с перекрывным стволом, этот ствол вставляем в горловину бака для ПО. закрываем все вентили насоса, в том числе вентиль трубы идущей из бака ПО в ПС. открываем вентиль трубы патрубка для забора ПО из посторонней ёмкости, ставим дозатор пеносмесителя на 5, открываем кран пеносмесителя. открываем вакуум кран (если был закрыт) включаем ГВА и смотрим в смотровое окошко или определяем по звуку наполнение полости насоса, как только допетрили что ПО в полости насоса, закрываем ваккум кран, выключаем ГВА, переключаем коробку на насос, смотрим по манометру устойчиво ли давление в насосе и не добавляя оборотов немного приоткрываем напорную задвижку. Лучше бы конечно это всё делать вдвоём, один на насосе второй на стволе. После того как мы заполнили бак для ПО, выключаем насос, закрываем напорную задвижку, перекрываем ствол напорного рукава. оставшийся пенообразователь в полости насоса сливаем обратно в ёмкость для ПО откуда и забирали её с помощью заранее подсоединённого перекрывного ствола к водосборнику, оставшийся пенообразователь в полости напорного рукава сливаем через перекрывной ствол, поднимая рукав (например как обычно при сливе воды из рукава).
Когда я таким образом заправил бак для ПО, я столкнулся со следующими недостатками:
1. пена, когда выходит из насадка ствола и бьётся об днище бака для ПО то она вспенивается, от сюда вывод, лучше бы вместо напорного рукава 51, использовать обычный шланг, такой как например на огороде грядки поливают, и при заправке опускать его на днище бака для ПО, что бы меньше пена взбалтывалась, а такой шланг "огородный" крепить с помощью переходника на 51 гайку что бы нацепить на напорный патрубок.
2. если забрать ПО из посторонней ёмкости и заправить ей бак для ПО не так уж и сложно, то вот эти вот все движения со сливом пенообразователя обратно в емкость не так уж и просты
3. ну и всю полость насоса нужно потом промывать.
Неоспоримый плюс, этих всех движений, это время, раз два и заправили. чем вёдрами по 15 литров. Разумеется есть баки которые по 180 литров, то там и заморачиваться не стоит, а есть баки и по 560 литров, тут у можно и подумать. Ну в общем как бы так. Сильно не критикуйте, факт остаётся фактом машину я заправил
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Суббота, 17.03.2012, 19:50 | Сообщение # 188 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Дмитрий01, взял на вооружение, будем испытать. На экстренный случай пойдет.
Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 19:53 |
| |
|
|
| BOBAH01 | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 05:00 | Сообщение # 189 |
|
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Статус: Оффлайн
| Quote (Дмитрий01) Берём дюритовый шланг подсоединяем к патрубку насоса для забора пенообразователя от посторонней ёмкости. второй конец дюритового шланга покружаем в ёмкость с пенообразователем...
плюс многа!!!
Я тоже так заправлял пенобак. На наших КАМАЗах баки по 500 л, с ведром вспотеешь выёживаться.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 08:59 | Сообщение # 190 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Дмитрий01
Поясню почему на за Вашу залачу дал ответ в формулировке
Забираете ПО из ёмкости так-же как воду из водоёма, вместо напорного рукава используете дюритовый (шланг для забора ПО из посторонней ёмкости) естественно через переходник, ну свободный конец шланга в пенобак.Так как условие было
Использовать можно те приспособы которые входят в табель положенности на АЦ.
На АЦ тольео один дюритовый шланг, вот и прменил его для подачи ПО в пенобпк , почему именно так , вот Ваше высказывание
1. пена, когда выходит из насадка ствола и бьётся об днище бака для ПО то она вспенивается, от сюда вывод, лучше бы вместо напорного рукава 51, использовать обычный шланг, такой как например на огороде грядки поливают, и при заправке опускать его на днище бака для ПО, что бы меньше пена взбалтывалась, а такой шланг "огородный" крепить с помощью переходника на 51 гайку что бы нацепить на напорный патрубок.
Владимир
Сообщение отредактировал Vladimir53 - Воскресенье, 18.03.2012, 08:59 |
| |
|
|
| nordis | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 09:40 | Сообщение # 191 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Лучше тогда для этих целей шланг какой нибудь возить нужной длинны.
|
| |
|
|
| Дмитрий01 | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 10:49 | Сообщение # 192 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Оффлайн
| а длины дюритового шланга от напорного патрубка до днища бака ПО хватит? у нас эти шланги, так что бы не соврать метра три. но в любом случае вы Vladimir53, ответили правильно, потому как моё описание этого способа, это ни есть общеизвестный факт, типа методических рекомендаций, и тут правильный ответ будет как раз в общей формулировке.
возить шланг с собой на АЦ, на счёт этого не знаю, а вот держать такие шланги с переходниками на складе пенообразователя было бы не плохо.
возить их можно на автомобилях пенного тушения, которые переделаны из обычных АЦ. Видел как то видеоролики, когда горели резервуары в конде, там сосредоточили множество техники в том числе эти пенные автомобили и ёмкости с пенообразователем, дак вот как раз бы там этот способ заправки и пригодился бы, где нужно по быстрому заправить.
а вообще было бы не плохо, в качестве рацухи, обратку на насосе придумать в пенобак и ещё одну трубу приварить от патрубка для забора по из посторонней ёмкости, первое нужно для того что бы меньше движений было с рукавами или шлангами, а второе что бы промыть это всё хорошенько потом.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 12:18 | Сообщение # 193 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Дмитрий01 Два пожарных ведро да ворнка с длинным горлышком достающим до дна пенобака, надежный дедовский пособ заправки пенобака. Мы в части для этих целей используем шиберный насос - всасывающий патрубок из цвктного металла (длинна которго немного превышает высоту бочки) , выкидной патрубок - дюритовый шланг нужной длинны.
Полагаю Ваше преджение имеет право на жизнь, механизация труда никогда не мншала.
Владимир
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 16:30 | Сообщение # 194 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Не забываем про 162 задачку...
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Вторник, 20.03.2012, 23:53 | Сообщение # 195 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Парни! Все-таки настаиваю, чтобы номер задачи совпадал с номером сообщения. Иначе трудно искать саму задачу!
Quote (nordis) задача № 162: Все мы знаем что в расчетах по тушению ГЖ и ЛВЖ пеной средней кратности в справочных данных есть цифры интенсивности тушения ГЖ 0,05 л/с, ЛВЖ 0,08 л/с... Вопрос, откуда взялась такая интенсивность?
Попробую ответить тоже! Вернее не я, а добрый, старый Справочник РТП 1985 г. издания! Да здравствуют старые, понятные учебники!
2.3. Интенсивность подачи огнетушащих средств
В практических расчетах количество огнетушащих средств, требуемых для прекращения горения, определяют по интенсивности их подачи. Интенсивностью подачи называется количество огнетушащего средства, подаваемого в единицу времени на единицу соответствующего геометрического параметра пожара (площади, объема, периметра или фронта). Интенсивность подачи огнетушащих средств определяют опытным путем и расчетами при анализе потушенных по¬жаров:
I = Qoc/60 Тт П, (2.2)
где I — интенсивность подачи огнетушащих средств, л/(м2с), кг/(м2с), кг/(м3с), м3/(м3с), л/(мс); Qос —расход огнетушащего средства во время тушения пожара или проведения опыта, л, кг, м3; Тт— время, затраченное на тушение пожара или проведение опыта, мин; П — величина расчетного параметра пожара: площадь, м2; объем, м3; периметр или фронт, м.
Интенсивность подачи можно определять через фактический удельный расход огнетушащего средства:
I = Qу/60Тт П, (2.3)
где Qу — фактический удельный расход огнетушащего средства за время прекращения горения, л, кг, м\
Для зданий и помещений интенсивность подачи определяют по фактическим расходам огнетушащих средств на имевших место пожарах:
I = Qф/П, (2.4)
где Qф — фактический расход огнетушащего средства, л/с, кг/с, м3/с (см. п. 2.4).
В зависимости от расчетной единицы параметра пожара (м2, м3 м) интенсивность подачи огнетушащих средств подразделяют на поверхностную [Is, л/(м2с), кг/(м2с)], объемную [Iv, кг/(м3с), м3/(м3с)] и линейную [Iл, л/(мс)].
Если в нормативных документах и справочной литературе нет Данных по интенсивности подачи огнетушащих средств на защиту объектов (например, при пожарах в зданиях), ее устаналивают по тактическим условиям обстановки и осуществления боевых действий по тушению пожара, исходя из оперативно-тактической характерно тики объекта, или принимают уменьшенной в 4 раза по сравнению с требуемой интенсивностью подачи на тушение пожара
Iз = 0,25 Iтр.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Вторник, 20.03.2012, 23:56 | Сообщение # 196 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Кстати, кто задавал задачи - не забываем давать правильный ответ и ОЦЕНИВАТЬ ответы участников форума! для этого специально введен приз (награда) "ЭКСПЕРТ"!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Среда, 21.03.2012, 06:20 | Сообщение # 197 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| SVB
Вы привели пример как вычислить интенсивность по фактическому расходу ОТВ .
И я не удивлюсь если признают правельный ответ - 6:75=0,08 или 6:120=0,05.
Владимир
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Среда, 21.03.2012, 09:28 | Сообщение # 198 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Quote (Vladimir53) Вы привели пример как вычислить интенсивность по фактическому расходу ОТВ .
И я не удивлюсь если признают правельный ответ - 6:75=0,08 или 6:120=0,05.
Вообще то именно это и имелось в виду, поскольку площадь тушения ГЖ и ЛВЖ пеной средней кратности стволами ГПС-600 было определено ВНИИПО, а так же расход ствола по раствору, то соответственно интенсивность определяется 6:75=0,08 или 6:120=0,05 но при условии работы ствола под давлением 6 Атм. А если меняется давление то соответственно расчет производится по фактическому расходу ОТВ. В задаче были оговорены конкретно площадь тушения пеной средней кратности, поэтому SVB именно на этот вопрос дал точный ответ.
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Среда, 21.03.2012, 12:46 | Сообщение # 199 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| В посте 173 Дмитрий01 дал ответ
ответ на задачу номер 162 от температуры вспышки меньше или больше 28 С если Твсп меньше 28 С то интенсивность 0,05, а если больше 28 то 0,08
В посте 174 Вы ответили
Фактически правильно. Но вопрос откуда взялись эти цифры? Почему не 0,04 или 0,02? А именно 0,05 и 0,08
В посте 177 Дмитрий01 дал ответ
наверно установлены опытным путём, на ЛВЖ необходима интенсивность 0,08 (температура до 28) на ГЖ интенсивность 0,05 (т более 28) если будет несколько иначе в сторону уменьшения то этой интенсивности будет не достаточно для тушения
В посте 178 Вы возразили
Нет, у этой задачи есть решение.
В посте 195 SVB показал как именно - "Интенсивность подачи огнетушащих средств определяют опытным путем" т.е. методику определения.
Как раз то о чем говорил Дмитрий01
Но ВЫ- же отклонили вариант определения интенсивности опытным путем.
Владимир
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Среда, 21.03.2012, 17:45 | Сообщение # 200 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, попробую на пальцах... слово наверное не решение, потом, интенсивность ВНИИ не определяется, она высчитывается исходя из расхода и площади тушения. Суть задачи была не в том, чтобы запудрить мозги а в том, чтоб некоторые кто уже забыл, могли вспомнить каким образом появилась цифра из тех условий которые приведены в 162 задаче... Дмитрий01 дал ответ ответ на задачу номер 162 от температуры вспышки меньше или больше 28 С если Твсп меньше 28 С то интенсивность 0,05, а если больше 28 то 0,08 , это констатация факта справочных данных, из этого ответа невидно каким образом появились эти цифры, В посте 177 Дмитрий01 дал ответ наверно установлены опытным путём, на ЛВЖ необходима интенсивность 0,08 (температура до 28) на ГЖ интенсивность 0,05 (т более 28) если будет несколько иначе в сторону уменьшения то этой интенсивности будет не достаточно для тушения , мы опять не видим откуда взялись эти цифры, В посте 195 SVB показал как именно - "Интенсивность подачи огнетушащих средств определяют опытным путем" т.е. методику определения. -опять методика есть а цифиры где? В вашем ответе эти цифры явно видны. Теперь дальше... цифры 0,05 и 0,08 интенсивность, которая рассчитана исходя из того что стволы работают в идеальных условиях под давлением как им и положено 6 атмосфер, только при таком давлении получается качественная пена с использованием пенообразователей общего назначения. Следующее, дозатор не выдает постоянно 0,36 в первом его положении, там есть от.... и до..., предположим теоретически что наш ствол работает под давлением большем и расход его составляет не 6 л/с а 7 то площадь тушения пропорционально увеличится, то какая будит при этом интенсивность подачи ОВ? Вот такой вроде не сложный но в то же время отпугивающий своей простотой вопрос нам задавали в училище.... до сих пор помню. ВЫ попробуйте спросить у своих нач.каров в части, думаю что не каждый ответит на этот вопрос. В спорах рождается истина а все гениальное просто. Так, что звиняйте... если может сам вопрос не совсем точно был сформулирован но именно то что Вы написали и хотелось увидеть.
|
| |
|
|
|
