Пожару - нет!
Главная | Решение Задач - Страница 11 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Воскресенье, 26.03.2017, 08:21
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
08:03, 26.03.2017 Пять минут тишины........... KSV
06:52, 26.03.2017 Нормативы по ПСП........... kalibrator
23:24, 25.03.2017 Договорные подразделения ФПС........... mikex
20:22, 25.03.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
17:15, 25.03.2017 Погибли Коллеги........... arhi
23:35, 23.03.2017 Пояс пожарного и топор........... max
22:01, 23.03.2017 Приём на службу (работу) сотрудников (работников) в 2017г............ дорогуосилитидущий
18:26, 23.03.2017 С Днем Рождения!........... dymok
17:57, 23.03.2017 ТО-1, и не только.............. kalibrator
13:29, 22.03.2017 Почему тушили водой, а не пеной?........... Urochek
00:27, 21.03.2017 ИЩУ !!!........... дорогуосилитидущий
04:46, 20.03.2017 Спецы , которые отвечают на вопросы, Вам есть вопрос............ ЯР
06:51, 19.03.2017 Грядет сокращение............ mak3
21:49, 16.03.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... сармат
16:07, 15.03.2017 Пожары........... фриман
20:54, 14.03.2017 Рыбаки Охотники........... max
18:25, 14.03.2017 Ведение журнала........... arhi
17:52, 13.03.2017 Выезд заграницу........... Karaton
12:02, 13.03.2017 Конструктивные решения........... Мариша
11:34, 13.03.2017 Требуемая степень огнестойкости........... Мариша

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 16«129101112131516»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Решение Задач
Vladimir53Дата: Среда, 21.03.2012, 19:34 | Сообщение # 201
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Online
Не хочется воду в ступе толоч.
Но поставленый вопрос не совсем отвечал Вашим целям.
Но в принципеиВы правы задачи в этой теме ставятся что-бы взбудоражить умы, надо ьотдать должное SVB хорошую тему он создал, вот только жаль что в ней так мало участников.


Владимир
 
IgorekДата: Суббота, 24.03.2012, 06:13 | Сообщение # 202
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
Коллеги! Видимо я уже зарешался... Помогите с решением вот такой задачи:
Определить удельный расход раствора пенообразователя для тушения пожара, если интенсивность подачи раствора 0,08, время тушения 10 минут.
Знаю что задача легкая, но решить не могу. Совсем запутался... angry
 
Vladimir53Дата: Суббота, 24.03.2012, 08:13 | Сообщение # 203
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Online
Здесь ничего сложного нет , если Вам необходимо определить -удельный расход (интенсивность подачи) пенообразователя возмите 6% от если интенсивность подачи раствора 0,08.
Если Вам необходимо определить -фактический расход пенообразователя -умножте полученный результат на продолжительность подачи (только не забывайте что 10 минут=600сек).


Владимир
 
IgorekДата: Суббота, 24.03.2012, 08:26 | Сообщение # 204
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
Vladimir53, спасибо большое за помощь. Действительно, просто не перевел время в секунды biggrin
 
SVBДата: Понедельник, 26.03.2012, 18:33 | Сообщение # 205
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Всем привет! Смотрю - многое пропустил! cool happy
Ну раз уж зашел разговор о ее величестве ПЕНЕ! То предлагаю (пока) простенькую задачку, для проверки, как говорится, "на вшивость"! wacko biggrin
Итак задача № 205:
Определить количество Пурга-20 для тушения отсека трюма корабля объемом 500 м. куб. (П-20, расход раствора - 20 л/сек, кратность 50). Запас огнетушащих веществ неограничен.
Удачи! С Уважением! tongue


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
nordisДата: Понедельник, 26.03.2012, 20:16 | Сообщение # 206
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Блин, а заполнение трюма в полном объем? Я не имел дела с этими стволами, и даже их не видел, но характеристики ствола нашел в интернете (не скрываю) П-20 производительность ствола 48000 л/с по пене, то есть 48 м3/с, соответственно для заполнения полного объема 500 м3 необходимо Nп-20=Vп/Q п-20 = 500/48=11 стволов П-20. Задача хорошая, я когдато объемное тушение щелкал как орехи, сейчас подзабыл малеха, пришлось мозг напрягать...

Добавлено (26.03.2012, 20:16)
---------------------------------------------
Не удивлюсь если правильным будет решение с учетом коэффициента разрушения пены то есть Nп-20=Vп*Kз/Qп-20(по пене)*tт

Сообщение отредактировал nordis - Понедельник, 26.03.2012, 19:56
 
Vladimir53Дата: Понедельник, 26.03.2012, 20:42 | Сообщение # 207
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Online
Решение зпдачи в файле
Прикрепления: 4383860.doc(25Kb)


Владимир
 
SVBДата: Четверг, 29.03.2012, 00:37 | Сообщение # 208
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Ну вот! смотрю мнения разделились! biggrin У кого 11 у кого 4 ствола. Подождем исчё! happy tongue
И кстати, а зачем искать ТТХ?! Все необходимые данные приведены в условии!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Четверг, 29.03.2012, 00:38
 
maxДата: Четверг, 29.03.2012, 02:30 | Сообщение # 209
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4203
Статус: Offline
У меня расчеты по справочнику тоже 4 вышло book

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
 
IgorekДата: Четверг, 29.03.2012, 07:02 | Сообщение # 210
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
у меня один получаеться...
 
olegunjДата: Четверг, 29.03.2012, 13:37 | Сообщение # 211
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
если брать кратность 50 соответственно за 10 минут пенной атаки получается 600 м3 одним стволом, с учётом коэффициента запаса объём тушения одним стволом составит составит 200 м3, для тушения помещения объёмом 500 м3 потребуется 3 ствола
 
IgorekДата: Четверг, 29.03.2012, 18:07 | Сообщение # 212
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Offline
olegunj, точнее расчитай и выложи тут

Добавлено (29.03.2012, 17:55)
---------------------------------------------
Неправильно написал... Просто свои расчеты выложи

Добавлено (29.03.2012, 18:02)
---------------------------------------------
не обижайся, просто самому интересно...

Добавлено (29.03.2012, 18:05)
---------------------------------------------

Quote (olegunj)
если брать кратность 50 соответственно за 10 минут пенной атаки получается 600 м3 одним стволом

вот так примерно я и думал...

Добавлено (29.03.2012, 18:06)
---------------------------------------------
опять ошибся. еще раз повторюсь, что по расчетам один ствол вышел. по вашим уже 2

Добавлено (29.03.2012, 18:07)
---------------------------------------------
вообще запутался...

 
Vladimir53Дата: Четверг, 29.03.2012, 18:53 | Сообщение # 213
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Online
SVB
И кстати, а зачем искать ТТХ?! Все необходимые данные приведены в условии!
В условии задачи № 205 указаны ТТХ Пурга-20 => расход раствора - 20 л/сек, кратность 50
Из сказанного следует производительность Пура-20 по пене 60 м3/мин (расход раствора* кратность)
Проведя расчет получим 3 пеногенератора необходимо для заполнение пеной указанного объёма.

Но по данным производителя ЗАО "НПО СОПОТ"
http://www.sopot.ru/russian/20.htm

УКТП "Пурга-10.10.20"
Технические характеристики:
Производительность по пене средней кратности [л/мин]. 48000
Кратность пены 40
При этом данные характеристики подтверждены сертификатами.
Вот и выходит что необходимо 4-ре пеногенератора.


Владимир
 
olegunjДата: Четверг, 29.03.2012, 19:34 | Сообщение # 214
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
Узнаем объём пены получаемый одним ГПС:

Vп = Vр-ра • K 20*50=1000л/с=1 м3/с

Vп - объем воздушно-механической пены, л, м3;
К—кратность пены.
Высчитываем объём тушения одним ГПС за время Т =10 минутам пенной атаки с учётом коэффициента разрушения пены =3

Vт 1 гпс = Vп *Т*60/ Kз =1*10*60/3=200 м3

Высчитываем количество ГПС необходимых для тушения помещения объёмом 500 м3

Nств= Vпомещ/ Vт 1 гпс =500/200=2,5=3 ствола


Сообщение отредактировал olegunj - Четверг, 29.03.2012, 19:38
 
SVBДата: Четверг, 29.03.2012, 21:21 | Сообщение # 215
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Как говорил один знаменитый политик - Пора итожить говоренное! happy
Сразу хочу сказать, что не ожидал так много правильных решений biggrin
На мой взгляд наиболее полно (с учетом УСЛОВИЯ задачи) ответил olegunj, но не хочется "забывать" и наших зубров , например Vladimir53, которые не поленились и нашли ТТХ Пурги-20, но к сожалению не очень внимательно прочитав условие задачи.
Ну а правильный ответ "звучит" так:

1. Определяем Объем пены получаемый из одного ствола П-20:
Vп = Vр-ра х К = 20 л/сек х 50 = 1000 л/сек или 1 м3/сек
Переводим в м3/мин - 1 м3/сек х 60 = 60 м3/мин
2. Определяем объем тушения стволом П-20:
Vтуш = Vп / Кр = 60 м3/мин / 3 = 20 м3/мин
Или за 10 минут = 200 м3
3. Определяем количество стволов на тушение:
NП-20 = Vтрюма / Vтуш = 500 м3 / 200 м3 = 3ствола П-20

Или смотрим на плакатик!

Для Vladimir53 В разных паспортах по разному – в наших написано 40-50, поэтому лучше смотреть условие задачи (тем более, что объем тушения и нужно было сосчитать!):

1. Определяем Объем пены получаемый из одного ствола П-20 (при кратности 40):
Vп = Vр-ра х К = 20 л/сек х 40 = 800 л/сек или 0,8 м3/сек
Переводим в м3/мин – 0,8 м3/сек х 60 = 48 м3/мин
2. Определяем объем тушения стволом П-20:
Vтуш = Vп / Кр = 48 м3/мин / 3 = 16 м3/мин
Или за 10 минут = 160 м3
3. Определяем количество стволов на тушение:
NП-20 = Vтрюма / Vтуш = 500 м3 / 160 м3 = 4 ствола П-20
tongue tongue
Прикрепления: 4651718.png(43Kb)


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Vladimir53Дата: Пятница, 30.03.2012, 18:44 | Сообщение # 216
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Online
SVB
И в чем же заключается моя невнимательность?
В посте 207 привёл расчеты.
В посте 213 пояснил свою точку зрения, причем цыфры полностью совподают с вашими расчетами в указанными в посте 215.
И как понимать фразу - объем тушения и нужно было сосчитать!
Объём отсека который необходимо потушить ВЫ указали в условии задачи.
Или надо было указать объём тушения одним стволом-.... А чем ВАС не устраивает формула которую использовал? (пост 207)
В расчетах использовал кратность пены 40 так как именно она подтверждена сертифиеатими.



Владимир
 
SVBДата: Суббота, 31.03.2012, 19:57 | Сообщение # 217
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
Или надо было указать объём тушения одним стволом-.... А чем ВАС не устраивает формула которую использовал? (пост 207)

Формула абсолютно верная и расчет тоже правильный! applause applause applause За что и очередная награда "ЭКСПЕРТ" вам сразу же была присуждена! А "невнимательность" заключается в том, что в данная задача (по условию) составлена так, чтобы не только посчитать количество стволов, а еще, перед этим, суметь посчитать объем полученной из ствола пены по расходу раствора, а не брать готовую цифру. Вот и все. Если бы задача заключалась только в определении кол-ва стволов, то мне проще было дать в условии ГПС-600 (или 2000). Все знают, что объем тушения одним ГПС = 120 м3. А дальше одно действие и готово решение! Поэтому и был взят "малоизвестный" ствол и даны только расход раствора и кратность. wink wink
И прошу никаких обид, как говорится - ничего личного! wine


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Суббота, 31.03.2012, 20:30 | Сообщение # 218
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1333
Статус: Offline
Думаю, что пришло время очередной задачи по ее величеству Пене. Тем более, что желающих попробовать свои силы, или освежить подзабытые знания прибавляется! applause applause applause
Теперь задача немного посложнее! Цель этой и последующих задач - изучение ТТХ пожарных автомобилей. Ведь по аналогии с решением этих задач можно посчитать ТТХ для своих АЦ! Итак задача № 218:
Определить объем тушения одним стволом ГПС-600 от АЦ-5-40 без установки ее на водоисточник. Запас воды = 5000 л, запас пенообразователя = 500 л.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Vladimir53Дата: Суббота, 31.03.2012, 20:31 | Сообщение # 219
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Online
Не хочу перенводить обсуждение в базар.
Но очевидно что ВАМ не понравилось, что испольховал более точное значение кратности пены для данного пеногенератора и не расписал от куда ЗАО "НПО СОПОТ" Взял Производительность по пене = 48 м. куб. Но ведь этоже элеменрарно (и при этом порядок расчета привел посте 213, правда на примере кратности 50).


Владимир
 
MaXiMuMДата: Суббота, 31.03.2012, 20:47 | Сообщение # 220
Пожарный
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Объем тушения ГПС-600 120м3, их определять не надо, они в ТТХ есть)

Опыт - очень дорогой учитель, но и учит он, гораздо лучше всех известных учителей!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Страница 11 из 16«129101112131516»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов