|
|
|
Решение Задач
| |
| Vladimir53 | Дата: Среда, 21.03.2012, 19:34 | Сообщение # 201 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Не хочется воду в ступе толоч.
Но поставленый вопрос не совсем отвечал Вашим целям.
Но в принципеиВы правы задачи в этой теме ставятся что-бы взбудоражить умы, надо ьотдать должное SVB хорошую тему он создал, вот только жаль что в ней так мало участников.
Владимир
|
| |
|
|
| Igorek | Дата: Суббота, 24.03.2012, 06:13 | Сообщение # 202 |
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Оффлайн
| Коллеги! Видимо я уже зарешался... Помогите с решением вот такой задачи:
Определить удельный расход раствора пенообразователя для тушения пожара, если интенсивность подачи раствора 0,08, время тушения 10 минут.
Знаю что задача легкая, но решить не могу. Совсем запутался... 
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 24.03.2012, 08:13 | Сообщение # 203 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Здесь ничего сложного нет , если Вам необходимо определить -удельный расход (интенсивность подачи) пенообразователя возмите 6% от если интенсивность подачи раствора 0,08.
Если Вам необходимо определить -фактический расход пенообразователя -умножте полученный результат на продолжительность подачи (только не забывайте что 10 минут=600сек).
Владимир
|
| |
|
|
| Igorek | Дата: Суббота, 24.03.2012, 08:26 | Сообщение # 204 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Оффлайн
| Vladimir53, спасибо большое за помощь. Действительно, просто не перевел время в секунды 
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 18:33 | Сообщение # 205 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Всем привет! Смотрю - многое пропустил!  
Ну раз уж зашел разговор о ее величестве ПЕНЕ! То предлагаю (пока) простенькую задачку, для проверки, как говорится, "на вшивость"! 
Итак задача № 205:
Определить количество Пурга-20 для тушения отсека трюма корабля объемом 500 м. куб. (П-20, расход раствора - 20 л/сек, кратность 50). Запас огнетушащих веществ неограничен.
Удачи! С Уважением! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| nordis | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 20:16 | Сообщение # 206 |
|
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Оффлайн
| Блин, а заполнение трюма в полном объем? Я не имел дела с этими стволами, и даже их не видел, но характеристики ствола нашел в интернете (не скрываю) П-20 производительность ствола 48000 л/с по пене, то есть 48 м3/с, соответственно для заполнения полного объема 500 м3 необходимо Nп-20=Vп/Q п-20 = 500/48=11 стволов П-20. Задача хорошая, я когдато объемное тушение щелкал как орехи, сейчас подзабыл малеха, пришлось мозг напрягать... Добавлено (26.03.2012, 20:16)
---------------------------------------------
Не удивлюсь если правильным будет решение с учетом коэффициента разрушения пены то есть Nп-20=Vп*Kз/Qп-20(по пене)*tт
Сообщение отредактировал nordis - Понедельник, 26.03.2012, 19:56 |
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 20:42 | Сообщение # 207 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Решение зпдачи в файле
Владимир
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 29.03.2012, 00:37 | Сообщение # 208 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Ну вот! смотрю мнения разделились! У кого 11 у кого 4 ствола. Подождем исчё!
И кстати, а зачем искать ТТХ?! Все необходимые данные приведены в условии!
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
Сообщение отредактировал SVB - Четверг, 29.03.2012, 00:38 |
| |
|
|
| max | Дата: Четверг, 29.03.2012, 02:30 | Сообщение # 209 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| У меня расчеты по справочнику тоже 4 вышло 
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Igorek | Дата: Четверг, 29.03.2012, 07:02 | Сообщение # 210 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Оффлайн
| у меня один получаеться...
|
| |
|
|
| olegunj | Дата: Четверг, 29.03.2012, 13:37 | Сообщение # 211 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| если брать кратность 50 соответственно за 10 минут пенной атаки получается 600 м3 одним стволом, с учётом коэффициента запаса объём тушения одним стволом составит составит 200 м3, для тушения помещения объёмом 500 м3 потребуется 3 ствола
|
| |
|
|
| Igorek | Дата: Четверг, 29.03.2012, 18:07 | Сообщение # 212 |
|
Пожарный
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Статус: Оффлайн
| olegunj, точнее расчитай и выложи тут Добавлено (29.03.2012, 17:55)
---------------------------------------------
Неправильно написал... Просто свои расчеты выложи Добавлено (29.03.2012, 18:02)
---------------------------------------------
не обижайся, просто самому интересно... Добавлено (29.03.2012, 18:05)
---------------------------------------------
Quote (olegunj) если брать кратность 50 соответственно за 10 минут пенной атаки получается 600 м3 одним стволом
вот так примерно я и думал...Добавлено (29.03.2012, 18:06)
---------------------------------------------
опять ошибся. еще раз повторюсь, что по расчетам один ствол вышел. по вашим уже 2 Добавлено (29.03.2012, 18:07)
---------------------------------------------
вообще запутался...
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Четверг, 29.03.2012, 18:53 | Сообщение # 213 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| SVB
И кстати, а зачем искать ТТХ?! Все необходимые данные приведены в условии!
В условии задачи № 205 указаны ТТХ Пурга-20 => расход раствора - 20 л/сек, кратность 50
Из сказанного следует производительность Пура-20 по пене 60 м3/мин (расход раствора* кратность)
Проведя расчет получим 3 пеногенератора необходимо для заполнение пеной указанного объёма.
Но по данным производителя ЗАО "НПО СОПОТ"
http://www.sopot.ru/russian/20.htm
УКТП "Пурга-10.10.20"
Технические характеристики:
Производительность по пене средней кратности [л/мин]. 48000
Кратность пены 40
При этом данные характеристики подтверждены сертификатами.
Вот и выходит что необходимо 4-ре пеногенератора.
Владимир
|
| |
|
|
| olegunj | Дата: Четверг, 29.03.2012, 19:34 | Сообщение # 214 |
|
Начальник караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Оффлайн
| Узнаем объём пены получаемый одним ГПС:
Vп = Vр-ра • K 20*50=1000л/с=1 м3/с
Vп - объем воздушно-механической пены, л, м3;
К—кратность пены.
Высчитываем объём тушения одним ГПС за время Т =10 минутам пенной атаки с учётом коэффициента разрушения пены =3
Vт 1 гпс = Vп *Т*60/ Kз =1*10*60/3=200 м3
Высчитываем количество ГПС необходимых для тушения помещения объёмом 500 м3
Nств= Vпомещ/ Vт 1 гпс =500/200=2,5=3 ствола
Сообщение отредактировал olegunj - Четверг, 29.03.2012, 19:38 |
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 29.03.2012, 21:21 | Сообщение # 215 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Как говорил один знаменитый политик - Пора итожить говоренное!
Сразу хочу сказать, что не ожидал так много правильных решений
На мой взгляд наиболее полно (с учетом УСЛОВИЯ задачи) ответил olegunj, но не хочется "забывать" и наших зубров , например Vladimir53, которые не поленились и нашли ТТХ Пурги-20, но к сожалению не очень внимательно прочитав условие задачи.
Ну а правильный ответ "звучит" так:
1. Определяем Объем пены получаемый из одного ствола П-20:
Vп = Vр-ра х К = 20 л/сек х 50 = 1000 л/сек или 1 м3/сек
Переводим в м3/мин - 1 м3/сек х 60 = 60 м3/мин
2. Определяем объем тушения стволом П-20:
Vтуш = Vп / Кр = 60 м3/мин / 3 = 20 м3/мин
Или за 10 минут = 200 м3
3. Определяем количество стволов на тушение:
NП-20 = Vтрюма / Vтуш = 500 м3 / 200 м3 = 3ствола П-20
Или смотрим на плакатик!
Для Vladimir53 В разных паспортах по разному – в наших написано 40-50, поэтому лучше смотреть условие задачи (тем более, что объем тушения и нужно было сосчитать!):
1. Определяем Объем пены получаемый из одного ствола П-20 (при кратности 40):
Vп = Vр-ра х К = 20 л/сек х 40 = 800 л/сек или 0,8 м3/сек
Переводим в м3/мин – 0,8 м3/сек х 60 = 48 м3/мин
2. Определяем объем тушения стволом П-20:
Vтуш = Vп / Кр = 48 м3/мин / 3 = 16 м3/мин
Или за 10 минут = 160 м3
3. Определяем количество стволов на тушение:
NП-20 = Vтрюма / Vтуш = 500 м3 / 160 м3 = 4 ствола П-20
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Пятница, 30.03.2012, 18:44 | Сообщение # 216 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| SVB
И в чем же заключается моя невнимательность?
В посте 207 привёл расчеты.
В посте 213 пояснил свою точку зрения, причем цыфры полностью совподают с вашими расчетами в указанными в посте 215.
И как понимать фразу - объем тушения и нужно было сосчитать!
Объём отсека который необходимо потушить ВЫ указали в условии задачи.
Или надо было указать объём тушения одним стволом-.... А чем ВАС не устраивает формула которую использовал? (пост 207)
В расчетах использовал кратность пены 40 так как именно она подтверждена сертифиеатими.
Владимир
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 31.03.2012, 19:57 | Сообщение # 217 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Quote (Vladimir53) Или надо было указать объём тушения одним стволом-.... А чем ВАС не устраивает формула которую использовал? (пост 207)
Формула абсолютно верная и расчет тоже правильный!  За что и очередная награда "ЭКСПЕРТ" вам сразу же была присуждена! А "невнимательность" заключается в том, что в данная задача (по условию) составлена так, чтобы не только посчитать количество стволов, а еще, перед этим, суметь посчитать объем полученной из ствола пены по расходу раствора, а не брать готовую цифру. Вот и все. Если бы задача заключалась только в определении кол-ва стволов, то мне проще было дать в условии ГПС-600 (или 2000). Все знают, что объем тушения одним ГПС = 120 м3. А дальше одно действие и готово решение! Поэтому и был взят "малоизвестный" ствол и даны только расход раствора и кратность. 
И прошу никаких обид, как говорится - ничего личного! 
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Суббота, 31.03.2012, 20:30 | Сообщение # 218 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Думаю, что пришло время очередной задачи по ее величеству Пене. Тем более, что желающих попробовать свои силы, или освежить подзабытые знания прибавляется!
Теперь задача немного посложнее! Цель этой и последующих задач - изучение ТТХ пожарных автомобилей. Ведь по аналогии с решением этих задач можно посчитать ТТХ для своих АЦ! Итак задача № 218:
Определить объем тушения одним стволом ГПС-600 от АЦ-5-40 без установки ее на водоисточник. Запас воды = 5000 л, запас пенообразователя = 500 л.
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Vladimir53 | Дата: Суббота, 31.03.2012, 20:31 | Сообщение # 219 |
|
Специальность не определена
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 795
Статус: Оффлайн
| Не хочу перенводить обсуждение в базар.
Но очевидно что ВАМ не понравилось, что испольховал более точное значение кратности пены для данного пеногенератора и не расписал от куда ЗАО "НПО СОПОТ" Взял Производительность по пене = 48 м. куб. Но ведь этоже элеменрарно (и при этом порядок расчета привел посте 213, правда на примере кратности 50).
Владимир
|
| |
|
|
| MaXiMuM | Дата: Суббота, 31.03.2012, 20:47 | Сообщение # 220 |
Пожарный
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Оффлайн
| Объем тушения ГПС-600 120м3, их определять не надо, они в ТТХ есть)
Опыт - очень дорогой учитель, но и учит он, гораздо лучше всех известных учителей!
|
| |
|
|
|
