Решение Задач - Страница 9 - Пожару

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:19 | Сообщение # 163

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

Можно так . Спортсмены примерно так (без ведра) забирают воду в МП.Но есть но можно еще проще - утопить .... (т.е. насос при заднем расположении). Но зимой это делать не комфортно.
В советские времена сельские ДПД применяли вакум рессивер. Вода мгновенно влетала в насос. Естествеено эту самоделку надо изготовить зарание и у неё одноразовое применение на пожаре.

Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Воскресенье, 26.02.2012, 17:41

SVB

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:06 | Сообщение # 164

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Vladimir53, Без дополнительных приспособлений! Только штатное оборудование и ПТВ!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:30 | Сообщение # 165

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

SVB
Ну ежели только Только штатное оборудование и ПТВ!
Так ведро не входит в состав вывозимого ПТВ на АЦ , но в соответсвии с приказом мчс 425 в табель положенности ПТВ на АЦ включена канистра, в принципе ей тоже можно залить воду в собранную всасывающую линию, при этом все крантики и вентеля должны быть закрыты а воздух выпускать через вакум кран. Заполненную водой всасывающую лининию с приспедененой сеткой опускают в водоёи, приняв меры что бы вода не ушла (все вентеля и краны закрыты в том числе и вакум кран и клапан на сетке в нижнем положении).
Но это очень долго.
Можно заполнить насос и всасывающие рукова пенообоазователем, и забрать воду .
Но проще всего заехать прямо в водоем (так что бы насос был в воде) и забрать воду.

Владимир

31121967

Дата: Понедельник, 27.02.2012, 15:06 | Сообщение # 166

Помощник начальника караула

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 192

Статус: Оффлайн

А если нет и ведра и канистры то испрользуем как всегда резиновые сапоги! happy

пенсионер

Volodey

Дата: Четверг, 01.03.2012, 10:52 | Сообщение # 167

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 162

Статус: Оффлайн

В свою бытность воду из водоема при отсутствии воды в цистерне при неисправном ГВА забирали так: топили собранную всасывающую линию в водоеме, заполняли водой, потом поднимали открытый конец линии, смотрели не уходит ли вода через клапан заборной сетки. подсоединяли к патрубку насоса. Насос заполняли водой через патрубок и рукав для забора пены до полного заполнения (по смотровому окошку вакуум-крана), потом включали насос.
Ведро в комплекте ПТВ у нас на каждой машине: мало ли что...
Можно, конечно, заполнить насос и пенообразователем, но эта смесь воды, воздуха и пенообразователя мгновенно начинала пениться и забрать воду было в дальнейшем просто невозможно до полной промывки насоса.

Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:08 | Сообщение # 168

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

Учитвая тот факт что на пожарных машинах стоят насосы не самовсасывающие, для забора воды необходимо всасывающую полость заполнить водой. А коль вакуум аппарат не работает и нет воды в цистерне это надо сделать иным способом или применить иную жидкость имеюшкюся в распоряжении.
Автор задачи уточнил применять только штатное оборудование, ведро хотя и на многих АЦ присктсвует , но не входит в утвержденный перечень оборудования.
Вот либо использем прием спортсменов ППС но забору воды, либо ипользуем любое ПТВ хотябы отдалённо напоминающее ведро, или иным способом заполняем всасывающуб полость водой.
Самый простой способ заполнить насос водой это плгрузить его в воду.
Заполнить насас и всасывающие рукова пенообразователем сложно но возможно. Пенообразователь - это жылкость с большим поверхностным натяжением и малейшая турбулентность приводит к вспениванию. Но если будите делать неспеша, используя ламинарный поток, это долго но возможно.

Владимир

Volodey

Дата: Пятница, 02.03.2012, 08:39 | Сообщение # 169

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 162

Статус: Оффлайн

Quote (Vladimir53)

Самый простой способ заполнить насос водой это погрузить его в воду.

Vladimir53, не спорю, способ имеет право на существование, но ввиду невозможности его осуществить на практике (мало какой берег природного водоема имеет твердое покрытие и плавный спуск, тем более водоемы искусственные, пожарного назначения) практически не применяемый. Например, на наших естественных водоемах погружение насоса в воду грозит полным погружением автомобиля в водоем, поэтому способ "насос в воду для забора воды" носит чисто теоретический смысл. Мое мнение таково, что рассматривать надо способы решения, которыми можно воспользоваться на практике: лучше уж канистра, ведро, наконец, резиновые сапоги для заполнения насоса, чем пытаться затопить насос для забора воды с одновременным затоплением ПА. Не надо забывать, что не все автомобили имеют заднее расположение насоса, на некоторых - центральное, в кабине расчета. Что тогда прикажете из ПА подводную лодку делать?

Дата: Пятница, 02.03.2012, 18:41 | Сообщение # 170

Специальность не определена

внимательный

Группа: Проверенные

Сообщений: 795

Статус: Оффлайн

Volodey
Данный способ изобретен не мной. В давние времена в одной из частей возник подобный разговор и один ДЕД поведал как он таким спсобом забирал воду.
Ваше мнение по данному спосабу поддерживаю.
Наша часть находится в сельской местности и мы успешно применяем мотопмпы. Опять же идея не моя, в давние времена на АЦ 40(130)63 вывозилась МП-800, администрации местных поселений помогли нам закупить помпы. Бойцы привыкли к ним и воспринимают как должное, удивляются как другин без них работают.

Владимир

SVB

Дата: Суббота, 03.03.2012, 21:15 | Сообщение # 171

СПТ

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 1546

Статус: Оффлайн

Ну, что же, извиняюсь за задержку, но пора выставлять оценки за ответы на вопрос № 161. Меня уже не ужасает, что самым активным, и, что самое главное правильным решителем..., нет решателем......., нет, отвечателем........, нет. Ну в общем самым грамотным специалистом опять показал себя Vladimir53, . С чем его и поздравляем, а я присоединяюсь к поздравлениям думаю, что награду он вполне заслужил! Но где остальные участники???????? Тевтон, Эдуардиус и другие?!
Не хочется верить, что они выдохлись! И хватит "присоединяться", пора бы уже и свое мнение высказать и доказать! Вот!
Ну а очередной вопрос будет послезавтра (завтра дежурю). А пока хочу напомнить, что вопросы может выставлять, впрочем как и отвечать на них ЛЮБОЙ УЧАСТНИК ФОРУМА! Единственное условие - не перебивать друг-друга и вопросы задавать после ответа на предыдущий вопрос! Удачи!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Суббота, 03.03.2012, 21:15

Дата: Суббота, 17.03.2012, 13:46 | Сообщение # 172

СПТ

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 56

Статус: Оффлайн

Много интересного вычитал. Можно и я вставлю свои 5 копеек? Итак, задача № 162: Все мы знаем что в расчетах по тушению ГЖ и ЛВЖ пеной средней кратности в справочных данных есть цифры интенсивности тушения ГЖ 0,05 л/с, ЛВЖ 0,08 л/с... Вопрос, откуда взялась такая интенсивность?

Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 13:46

Дата: Суббота, 17.03.2012, 14:52 | Сообщение # 173

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 137

Статус: Оффлайн

ответ на задачу номер 162 от температуры вспышки меньше или больше 28 С если Твсп меньше 28 С то интенсивность 0,05, а если больше 28 то 0,08

Дата: Суббота, 17.03.2012, 14:56 | Сообщение # 174

СПТ

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 56

Статус: Оффлайн

Quote (Дмитрий01)

Фактически правильно. Но вопрос откуда взялись эти цифры? Почему не 0,04 или 0,02? А именно 0,05 и 0,08.

Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 14:56

Дата: Суббота, 17.03.2012, 14:56 | Сообщение # 175

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 137

Статус: Оффлайн

дайте ка и я попробую задать задачку. Стоит АЦ с пустым баком для пенообразователя. Рядом стоит ёмкость с пенообразователем (на одном уровне с АЦ) нужно заправить АЦ пенообразователем. Ответ: ведром и двумя пожарными не считается). Использовать можно те приспособы которые входят в табель положенности на АЦ. Задача № 163

Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:02 | Сообщение # 176

СПТ

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 56

Статус: Оффлайн

На Ац что, ГВА или шибер?

Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:03 | Сообщение # 177

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 137

Статус: Оффлайн

nordis, наверно установлены опытным путём, на ЛВЖ необходима интенсивность 0,08 (температура до 28) на ГЖ интенсивность 0,05 (т более 28) если будет несколько иначе в сторону уменьшения то этой интенсивности будет не достаточно для тушения

Добавлено (17.03.2012, 15:03)
---------------------------------------------
nordis, ГВА

Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:06 | Сообщение # 178

СПТ

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 56

Статус: Оффлайн

Quote (Дмитрий01)

nordis, наверно установлены опытным путём, на ЛВЖ необходима интенсивность 0,08 (температура до 28) на ГЖ интенсивность 0,05 (т более 28) если будет несколько иначе в сторону уменьшения то этой интенсивности будет не достаточно для тушения

Нет, у этой задачи есть решение.

Добавлено (17.03.2012, 15:06)
---------------------------------------------
А вот твоя задача меня заставляет напрягать мозг... это точно без подвоха?

Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 15:07

Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:12 | Сообщение # 179

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 137

Статус: Оффлайн

да точно, сам заправлял АЦешку так. Некоторые вёдрами это делают, как известно это очень трудоёмко. Я это сделал один. Я знаю как минимум один недостаток такой методики заправки пенобака. Вот хочу выставить на общее обсуждение это здесь. КАк ни как может рацуха получится)