Пожару - нет!
Главная | Решение Задач - Страница 9 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Пятница, 22.02.2019, 11:49
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
14:42, 21.02.2019 Вступление в профсоюз - Опрос............ дорогуосилитидущий
20:33, 19.02.2019 почасовые отгулы........... mastergdzs23
17:11, 19.02.2019 Должность старший водитель........... max
12:45, 19.02.2019 Выбор самоспасателя для маленького ребёнка........... alexander136
11:56, 15.02.2019 Серверная........... KTA-80
17:55, 12.02.2019 За работу в тяжелых и вредных условиях труда - 12 процентов........... vasek34
12:25, 12.02.2019 Объяснительные на все случаи жизни........... max
08:53, 10.02.2019 Договорные подразделения ФПС........... Серж01
22:26, 09.02.2019 Инспекторские проверки ГУ МЧС........... Вовчик
07:38, 08.02.2019 Курилка............ k10091954
21:20, 06.02.2019 С Днем Рождения!........... Vedmak62
08:11, 04.02.2019 Ведение эксплуатационных карт........... Dima_Mult
06:07, 04.02.2019 Доплата за работу на АЛ........... mastergdzs23
08:22, 03.02.2019 ПРЕМИИ !!!!........... mastergdzs23
17:21, 01.02.2019 Давайте обсудим........... сармат
01:19, 29.01.2019 Реформа МЧС........... svoloh
16:04, 24.01.2019 Прохождение медкомиссии гражданским персоналом ПК........... mikex
12:25, 24.01.2019 огнезащитная обработка........... Огнезащита
11:45, 23.01.2019 Как заставить начальство сделать анализ воздуха........... дорогуосилитидущий
11:35, 22.01.2019 Сколько ПА должно быть на боевом дежурстве в ПЧ........... emercom013

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi  
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Решение Задач
SVBДата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:09 | Сообщение # 161
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1515
Статус: Offline
Ну что же, кажется настала пора нового вопроса! Тогда вопрос № 161!
Все мы знаем как забрать воду из водоема при неисправном ГВА (газоструйном вакуум-аппарате) или его современном аналоге! Или не все?! tongue
А вот как забрать воду в аналогичных условиях, НО ПРИ ОТСУТСТВИИ ВОДЫ В ЦИСТЕРНЕ?!?
Ждем ответов от специалистов и правильных и не очень! С уважением! wink


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
31121967Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:47 | Сообщение # 162
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
давно у нас спт проводили такие занятия. просто поднимали всасывающую линию закивали в нее воду ведрами опускали в воду и сразу включали насос. По моему так делали.

пенсионер
 
Vladimir53Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:19 | Сообщение # 163
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Статус: Offline
Можно так . Спортсмены примерно так (без ведра) забирают воду в МП.Но есть но можно еще проще - утопить .... (т.е. насос при заднем расположении). Но зимой это делать не комфортно.
В советские времена сельские ДПД применяли вакум рессивер. Вода мгновенно влетала в насос. Естествеено эту самоделку надо изготовить зарание и у неё одноразовое применение на пожаре.


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Воскресенье, 26.02.2012, 17:41
 
SVBДата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:06 | Сообщение # 164
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1515
Статус: Offline
Vladimir53, Без дополнительных приспособлений! Только штатное оборудование и ПТВ!

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Vladimir53Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:30 | Сообщение # 165
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Статус: Offline
SVB
Ну ежели только Только штатное оборудование и ПТВ!
Так ведро не входит в состав вывозимого ПТВ на АЦ , но в соответсвии с приказом мчс 425 в табель положенности ПТВ на АЦ включена канистра, в принципе ей тоже можно залить воду в собранную всасывающую линию, при этом все крантики и вентеля должны быть закрыты а воздух выпускать через вакум кран. Заполненную водой всасывающую лининию с приспедененой сеткой опускают в водоёи, приняв меры что бы вода не ушла (все вентеля и краны закрыты в том числе и вакум кран и клапан на сетке в нижнем положении).
Но это очень долго.
Можно заполнить насос и всасывающие рукова пенообоазователем, и забрать воду .
Но проще всего заехать прямо в водоем (так что бы насос был в воде) и забрать воду.


Владимир
 
31121967Дата: Понедельник, 27.02.2012, 15:06 | Сообщение # 166
Помощник начальника караула
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
А если нет и ведра и канистры то испрользуем как всегда резиновые сапоги! happy

пенсионер
 
VolodeyДата: Четверг, 01.03.2012, 10:52 | Сообщение # 167
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
В свою бытность воду из водоема при отсутствии воды в цистерне при неисправном ГВА забирали так: топили собранную всасывающую линию в водоеме, заполняли водой, потом поднимали открытый конец линии, смотрели не уходит ли вода через клапан заборной сетки. подсоединяли к патрубку насоса. Насос заполняли водой через патрубок и рукав для забора пены до полного заполнения (по смотровому окошку вакуум-крана), потом включали насос.
Ведро в комплекте ПТВ у нас на каждой машине: мало ли что...
Можно, конечно, заполнить насос и пенообразователем, но эта смесь воды, воздуха и пенообразователя мгновенно начинала пениться и забрать воду было в дальнейшем просто невозможно до полной промывки насоса.
 
Vladimir53Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:08 | Сообщение # 168
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Статус: Offline
Учитвая тот факт что на пожарных машинах стоят насосы не самовсасывающие, для забора воды необходимо всасывающую полость заполнить водой. А коль вакуум аппарат не работает и нет воды в цистерне это надо сделать иным способом или применить иную жидкость имеюшкюся в распоряжении.
Автор задачи уточнил применять только штатное оборудование, ведро хотя и на многих АЦ присктсвует , но не входит в утвержденный перечень оборудования.
Вот либо использем прием спортсменов ППС но забору воды, либо ипользуем любое ПТВ хотябы отдалённо напоминающее ведро, или иным способом заполняем всасывающуб полость водой.
Самый простой способ заполнить насос водой это плгрузить его в воду.
Заполнить насас и всасывающие рукова пенообразователем сложно но возможно. Пенообразователь - это жылкость с большим поверхностным натяжением и малейшая турбулентность приводит к вспениванию. Но если будите делать неспеша, используя ламинарный поток, это долго но возможно.


Владимир
 
VolodeyДата: Пятница, 02.03.2012, 08:39 | Сообщение # 169
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
Самый простой способ заполнить насос водой это погрузить его в воду.

Vladimir53, не спорю, способ имеет право на существование, но ввиду невозможности его осуществить на практике (мало какой берег природного водоема имеет твердое покрытие и плавный спуск, тем более водоемы искусственные, пожарного назначения) практически не применяемый. Например, на наших естественных водоемах погружение насоса в воду грозит полным погружением автомобиля в водоем, поэтому способ "насос в воду для забора воды" носит чисто теоретический смысл. Мое мнение таково, что рассматривать надо способы решения, которыми можно воспользоваться на практике: лучше уж канистра, ведро, наконец, резиновые сапоги для заполнения насоса, чем пытаться затопить насос для забора воды с одновременным затоплением ПА. Не надо забывать, что не все автомобили имеют заднее расположение насоса, на некоторых - центральное, в кабине расчета. Что тогда прикажете из ПА подводную лодку делать?
 
Vladimir53Дата: Пятница, 02.03.2012, 18:41 | Сообщение # 170
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 789
Статус: Offline
Volodey
Данный способ изобретен не мной. В давние времена в одной из частей возник подобный разговор и один ДЕД поведал как он таким спсобом забирал воду.
Ваше мнение по данному спосабу поддерживаю.
Наша часть находится в сельской местности и мы успешно применяем мотопмпы. Опять же идея не моя, в давние времена на АЦ 40(130)63 вывозилась МП-800, администрации местных поселений помогли нам закупить помпы. Бойцы привыкли к ним и воспринимают как должное, удивляются как другин без них работают.


Владимир
 
SVBДата: Суббота, 03.03.2012, 21:15 | Сообщение # 171
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1515
Статус: Offline
Ну, что же, извиняюсь за задержку, но пора выставлять оценки за ответы на вопрос № 161. Меня уже не ужасает, что самым активным, и, что самое главное правильным решителем..., нет решателем......., нет, отвечателем........, нет. Ну в общем самым грамотным специалистом опять показал себя Vladimir53, . С чем его и поздравляем, а я присоединяюсь к поздравлениям думаю, что награду он вполне заслужил! Но где остальные участники???????? Тевтон, Эдуардиус и другие?!
Не хочется верить, что они выдохлись! И хватит "присоединяться", пора бы уже и свое мнение высказать и доказать! Вот!
Ну а очередной вопрос будет послезавтра (завтра дежурю). А пока хочу напомнить, что вопросы может выставлять, впрочем как и отвечать на них ЛЮБОЙ УЧАСТНИК ФОРУМА! Единственное условие - не перебивать друг-друга и вопросы задавать после ответа на предыдущий вопрос! Удачи!


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!

Сообщение отредактировал SVB - Суббота, 03.03.2012, 21:15
 
nordisДата: Суббота, 17.03.2012, 13:46 | Сообщение # 172
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Много интересного вычитал. Можно и я вставлю свои 5 копеек? Итак, задача № 162: Все мы знаем что в расчетах по тушению ГЖ и ЛВЖ пеной средней кратности в справочных данных есть цифры интенсивности тушения ГЖ 0,05 л/с, ЛВЖ 0,08 л/с... Вопрос, откуда взялась такая интенсивность?

Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 13:46
 
Дмитрий01Дата: Суббота, 17.03.2012, 14:52 | Сообщение # 173
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
ответ на задачу номер 162 от температуры вспышки меньше или больше 28 С если Твсп меньше 28 С то интенсивность 0,05, а если больше 28 то 0,08
 
nordisДата: Суббота, 17.03.2012, 14:56 | Сообщение # 174
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Quote (Дмитрий01)
ответ на задачу номер 162 от температуры вспышки меньше или больше 28 С если Твсп меньше 28 С то интенсивность 0,05, а если больше 28 то 0,08

Фактически правильно. Но вопрос откуда взялись эти цифры? Почему не 0,04 или 0,02? А именно 0,05 и 0,08.


Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 14:56
 
Дмитрий01Дата: Суббота, 17.03.2012, 14:56 | Сообщение # 175
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
дайте ка и я попробую задать задачку. Стоит АЦ с пустым баком для пенообразователя. Рядом стоит ёмкость с пенообразователем (на одном уровне с АЦ) нужно заправить АЦ пенообразователем. Ответ: ведром и двумя пожарными не считается). Использовать можно те приспособы которые входят в табель положенности на АЦ. Задача № 163
 
nordisДата: Суббота, 17.03.2012, 15:02 | Сообщение # 176
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
На Ац что, ГВА или шибер?
 
Дмитрий01Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:03 | Сообщение # 177
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
nordis, наверно установлены опытным путём, на ЛВЖ необходима интенсивность 0,08 (температура до 28) на ГЖ интенсивность 0,05 (т более 28) если будет несколько иначе в сторону уменьшения то этой интенсивности будет не достаточно для тушения

Добавлено (17.03.2012, 15:03)
---------------------------------------------
nordis, ГВА

 
nordisДата: Суббота, 17.03.2012, 15:06 | Сообщение # 178
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Quote (Дмитрий01)
nordis, наверно установлены опытным путём, на ЛВЖ необходима интенсивность 0,08 (температура до 28) на ГЖ интенсивность 0,05 (т более 28) если будет несколько иначе в сторону уменьшения то этой интенсивности будет не достаточно для тушения

Нет, у этой задачи есть решение.

Добавлено (17.03.2012, 15:06)
---------------------------------------------
А вот твоя задача меня заставляет напрягать мозг... это точно без подвоха?


Сообщение отредактировал nordis - Суббота, 17.03.2012, 15:07
 
Дмитрий01Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:12 | Сообщение # 179
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
да точно, сам заправлял АЦешку так. Некоторые вёдрами это делают, как известно это очень трудоёмко. Я это сделал один. Я знаю как минимум один недостаток такой методики заправки пенобака. Вот хочу выставить на общее обсуждение это здесь. КАк ни как может рацуха получится)
 
nordisДата: Суббота, 17.03.2012, 15:14 | Сообщение # 180
СПТ
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
Этим способом имеет значение где расположен пенобак?
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2019 службы мониторинга серверов