Пожару - нет!
Главная | Решение Задач - Страница 8 - Пожару - нет! Форумы. | Регистрация | Вход
Этот сайт создан пожарными, для пожарных и о пожарных.
Суббота, 25.11.2017, 07:05
Приветствую Вас Гость | RSS
Меню сайта
Мини-чат
Последние высказывания
06:55, 25.11.2017 Углекислотные огнетушители........... василий1478
06:50, 25.11.2017 Частная ПО ООО "ПРОМГАЗСЕРВИС"........... mastergdzs23
02:40, 25.11.2017 приказы по премии сотрудникам ГПС МЧС........... saymon
06:43, 23.11.2017 Срок хранения документации........... asmol-1
12:06, 22.11.2017 Запрет перевода сотрудников из части в часть........... сармат
08:14, 22.11.2017 Пожарный туризм........... KSV
15:42, 21.11.2017 Мир увлечений........... дорогуосилитидущий
15:47, 20.11.2017 Курилка............ дорогуосилитидущий
18:14, 19.11.2017 Дежурство на дому в режиме ожидания........... bp700
17:21, 17.11.2017 Где бы вы хотели продолжить службу в случае реформы........... dymok
21:58, 16.11.2017 ЧАСТНАЯ ПОЖАРНАЯ ОХРАНА........... НВ11
21:34, 16.11.2017 Разница в оплате сотрудников и работников........... jorik82
21:17, 16.11.2017 Договорные подразделения ФПС........... jorik82
18:51, 15.11.2017 Хранение колёс в паркинге........... zak
16:36, 15.11.2017 Деревянное оборудование........... Kotoff001
21:42, 14.11.2017 Отпуск........... Vladimir53
10:00, 13.11.2017 Поделитесь Должностными инструкциями НОВОГО ОБРАЗЦА........... pchas
14:44, 10.11.2017 Пожарная техника........... firemanik12
16:10, 06.11.2017 Что проще сделать противопожарную стену или дом ккпо С0?........... Ivan_i
22:17, 05.11.2017 Пожарный водоём, нужен ли он........... arhi

Полезные ссылки
Официальный сайт проекта ГраФиС Прародитель
Сайт 52-ой пожарной части. Спирово ПЧ-52 Сайт пожарной части пгт.Мортка
ПЧ-27 Братск
Веселый пожарный УНД ГУ МЧС России по Приморскому краю
Карта_01 Wiki-fire - база знаний в области пожарной безопасности
ЭСУ ППВ
Центр пропаганды пожарной безопасности
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 18«126789101718»
Модератор форума: max, Брандмайор, arhi 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Решение Задач
Vladimir53Дата: Суббота, 18.02.2012, 21:45 | Сообщение # 141
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
SVB В сообшении 132 ВЫ писали
Вода (сначала подавалась вода) поступает нормально, под нужным давлением, но через 2-3 минуты насос начинает греметь и давление в нем падает до 5-6 атм.
А в сообшении 133
Да, забыл сказать, потом, когда разобрали насос - он оказался исправен, и в дальнейшем работал нормально.
Вот исходя их этого , и сключил позиции которые описывал BOBAH01, вот по паводу образования воронки при большем расходе воды соглашусь с ним, через воронку иднт волсос воздуха в насосе образуется паровоздушная пробка блокирущая проход воды,действительно запамятовал маленько, на насосных станциях с 200-тым рукавом это чаще встречается.
По поводу загиба рукова, имел ввиду вот это явление.
Так что подобное могло произойти по этим причинам.
Прикрепления: Doc1.doc(88Kb)


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Суббота, 18.02.2012, 23:51
 
BOBAH01Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 06:20 | Сообщение # 142
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
образуется паровоздушная пробка блокирущая проход воды

Да, в изгибе рукава может оставаться воздушный пузырь, но он "влетает" в насос практически сразу после подачи воды в напорную линию и либо сразу срывает столб, либо вызывает кратковременное падение давления. Обычное явление на соревнованиях по ПСП
В условии задачи же сказано, что насос сначала работал в нормальном режиме, а через 2-3 минуты загремел и скинул давление,а при дальнейшем увеличении оборотов продолжал терять напор.
Налицо все признаки кавитации.
 
Vladimir53Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 09:17 | Сообщение # 143
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
BOBAH01
В условии задачи же сказано Первое время (минут 5-6) необходимо держать давление на насосе 5-6 атм,
Вот при таком режиме, пропускная способность рукава, с вертикальным изгибом, могла обеспечить работу системы, в первое время.
Теперь почему исключил ВАШИ продположения
1. Подзабилась мусором всасывающая сетка. (и тогда резко упало бы по мановакуумметру давление во всасывающей линии)
еслиб было так не сталь бы рвзбирать насос.
3. Не герметично собрана всасывающая линия. Подсос воздуха.
Но первые 5-6минут насос работал нормально.
При последующем увеличения давления скорость движения жидкости (во всасываюшем рукаве) увеличилась и снизилось давление на стенки, если и была некоторая неплотность то она ликвидироваль бы за счет работы всасывающей прокладки в полугайке (надеюсь знаете чем отличается всасывающая прокладка от напорной).
И учмтывая что SVB не указал как проложена всасывающая линия , оставил два варианта загиб рукава и воронка.


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Воскресенье, 19.02.2012, 09:19
 
BOBAH01Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 09:55 | Сообщение # 144
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
Уважаемый SVB, нас рассудит. happy
 
Vladimir53Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 13:42 | Сообщение # 145
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
А чего спорить ?
Если был изгиб ракава -причина разжована.
Засорилась сетка, прочити и попробуй снова.
Про герметичность соеденений уже писал.
Коль после вскытия насос работал нормаль, полагаю с этими же рукавами, то их техническое состояние сомнению подвргать не стану.
Ну и воронка водитель мог её просто не видеть , хотя посмотреть не мешало бы.


Владимир
 
SVBДата: Воскресенье, 19.02.2012, 17:16 | Сообщение # 146
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1406
Статус: Offline
Ну что же, думаю можно подводить итоги! biggrin biggrin biggrin
Очень радует, что правильные ответы следуют практически сразу и, что с такими специалистами мы справимся с любой "неисправностью" при тушении! applause applause applause
На мой взгляд правильно ответили Vladimir53 и BOBAH01, совершенно верно, в данном случае возникло явление КАВИТАЦИИ.
Но прежде, чем дать оценку, давайте рассмотрим сам механизм кавитации. В подсказке
Quote (SVB)
У альпинистов есть поговорка "В горах яйца не сваришь!"

как раз наиболее полно отражается это явление. Чем выше альпинист поднимается в гору, тем ниже давление атмосферного воздуха, и тем ниже температура кипения воды. Если для варки яйца нужна температура минимум 98 градусов, то на высоте (т.е. при низком давлении) вода может закипеть и при 60-70 градусах. И яйцо, сколько его ни вари останется сырым.
Это же явление происходит при заборе воды. Чем больше высота всасывания, тем выше разрежение, тем при меньшей температуре "закипает" вода. При этом образуется пар в виде пузырьков. А пузырьки воздушные или паровые очень вредны для здоровья насоса. biggrin
Но ведь во всасывающем рукаве разрежение небольшое - всего-то 0,75 атмосферы!!!!!!!!!
Да, это так, НО разряжение напрямую зависит от скорости движения воды по трубопроводу. Поэтому и диаметр всасывающего рукава строго расчитан на скорость движения воды не более (по моему!) 1,2 м/сек. При большей скорости движения воды будет возникать парообразование или кавитация. Потому, что при большей скорости воды, разряжение будет тоже существенно больше, и вода может закипеть при комнатной (например) температуре.
Теперь вернемся к машине, вернее к насосу. Для того, чтобы разрежение увеличилось до критического (т.е. до парообразования), нужно сужение диаметра рукава (что соответственно увеличит скорость движения воды). Сужение диаметра произошло за счет изгиба рукава и возникновения "воздушной пробки".
Пока насос работал при небольших оборотах, соответственно и небольшом расходе, все было нормально. Но, как только водитель увеличил обороты насоса, тем самым увеличился расход, а значит и скорость движения воды во всасывающем рукаве. начало возникать явление кавитации. В результате чего резко упало давление на насосе. При этом насос начал интенсивно нагреваться!!!!!
Далее возникла цепная реакция - чем больше оборотов добавлял водитель, тем больше нагревался насос, и тем сильнее "развивалась" кавитация И ТЕМ БЫСТРЕЕ ПАДАЛО ДАВЛЕНИЕ НА НАСОСЕ. В итоге вода в насосе реально закипела! Когда сняли всасывающий рукав - из насоса повалил водяной ПАР!
Но BOBAH01, увидел еще одну причину
Quote (BOBAH01)
а при увеличении расхода образовалась воронка с подсосом воздуха.
. Согласен с этим. Воздух попав в насос, может вызвать его остановку (если много) или "проскочит", но при этом повысит температуру насоса, а при больших расходах "история" может повториться!
И вот опять при даче оценки возникают затруднения. Думаю надо давать награду обоим! tongue
PS. Надеюсь ответ на вопрос, что должен был сделать в этой ситуации водитель в комментариях не нуждается?!

Теперь обращаю внимание на вопрос alexx007, за номером 136.
Ну а мой следующий вопрос завтра!
Прикрепления: 9251123.png(77Kb)


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
СерЁжДата: Понедельник, 20.02.2012, 23:45 | Сообщение # 147
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
Quote (SVB)
Для того, чтобы разрежение увеличилось до критического (т.е. до парообразования), нужно сужение диаметра рукава (что соответственно увеличит скорость движения воды).

Вывод правильный, а причина?
Quote (SVB)
Сужение диаметра произошло за счет изгиба рукава и возникновения "воздушной пробки".

Практика показывает, что
Quote (BOBAH01)
в изгибе рукава может оставаться воздушный пузырь, но он "влетает" в насос практически сразу после подачи воды в напорную линию и либо сразу срывает столб, либо вызывает кратковременное падение давления.
100%
А вот сужение диаметра всасывающего рукава может произойти из-за
Quote (BOBAH01)
1. Под забилась мусором всасывающая сетка. (и тогда резко упало бы по мановакуумметру давление во всасывающей линии)
2. Мелкий водоём и сетку не удалось достаточно заглубить, а при увеличении расхода образовалась воронка с подсосом воздуха.
3. Не герметично собрана всасывающая линия. Подсос воздуха

Хотя я склоняюсь к первым двум (на практике)
Отсюда вывод:
Quote (BOBAH01)
Как следствие любой из причин в насосе развилась кавитация. От неё то и грохот насоса, и дальнейшее падение давления при увеличении оборотов.

BOBAH01-победитель в этом вопросе. ИМХО
 
SVBДата: Среда, 22.02.2012, 15:50 | Сообщение # 148
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1406
Статус: Offline
СерЁж, Не поспоришь! happy tongue

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Vladimir53Дата: Среда, 22.02.2012, 18:30 | Сообщение # 149
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
Почему не поспоришь???
При изгибе всасывающего рукава происходит не сужение рукава, а уменьшение площади живого сечения рукава.
Воздушный пузырь образованный на изгибе рукава "влетает" в насос быстро лишь на соревнованиях по ПСП. Так как забор воды осуществляется из ёмкости (бака) глубина всасывания (расстояние по вертикали от зеркала водоисточника до оси вращения насоса) очень мало. А так же высота столба от кромки жидкости в пузыре до зеркала воды в водоёме (баке) так же мала.
При заборе воды из водоёма (по условию задачи 3-4 м) пузырь так быстро не влетает в насос так как столб воды от пузыря до зеркала воды многократно больше.
По поводу засора сетки и подсоса возлуха, пояснял в 143-м сообщени.


Владимир
 
BOBAH01Дата: Среда, 22.02.2012, 18:37 | Сообщение # 150
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
Мужики, да какая собственно разница кто более правильно ответил!? Главное ведь ответ ЕСТЬ, а это означает, что мы поделились знаниями. Мож кто прочитает, и пригодится инфа.

У меня тоже вопрос созрел: почему колена автолестницы выдвигаются (сдвигаются) с разной скоростью?
 
Vladimir53Дата: Среда, 22.02.2012, 20:46 | Сообщение # 151
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
Моё мнение что BOBAH01 засдуживает награду , даже сам автор задачи SVB сказал об этом.

Теперь к вопросу BOBAH01
Если принять скорость движения втрого колена относительно первого калена = V1
А скорость движения третьего колена относительно второго = V2
То скорость движения третьего колена относительно первого колена будет = V2 + V1
Это видно на схеме работы 3-х коленки.
Смотри описанее лестницы.(специально придлгаю файл целиком может коиу пригодится)
Прикрепления: 8607671.doc(72Kb)


Владимир

Сообщение отредактировал Vladimir53 - Среда, 22.02.2012, 21:30
 
SVBДата: Пятница, 24.02.2012, 10:20 | Сообщение # 152
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1406
Статус: Offline
Vladimir53, applause applause applause applause applause

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
SVBДата: Пятница, 24.02.2012, 10:21 | Сообщение # 153
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1406
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
При изгибе всасывающего рукава происходит не сужение рукава, а уменьшение площади живого сечения рукава.

Имелось ввиду сужение потока воды.


Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
BOBAH01Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:18 | Сообщение # 154
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
Если принять скорость движения втрого колена относительно первого калена = V1
А скорость движения третьего колена относительно второго = V2
То скорость движения третьего колена относительно первого колена будет = V2 + V1

applause Принцип расчёта абсолютно верный. Только есть небольшая поправка: колена автолестниц отсчитываются от верхнего колена.
Скорость третьего относительно четвёртого=V1
Скорость второго относительно третьего=V2
Скорость первого относительно второго=V3
А так как скорости V1,V2 и V3 равны, то значит, что абсолютная скорость первого колена в три раза выше скорости третьего.
 
Vladimir53Дата: Пятница, 24.02.2012, 17:37 | Сообщение # 155
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
Тогда у меня так же маленькая поправка у трёхколенки три колена, а не четыре.

Владимир
 
GreygreyДата: Пятница, 24.02.2012, 17:51 | Сообщение # 156
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
Vladimir53, BOBAH01, А Вы не метили что о разных лестницах беседуете?)))

В аду меня не смогут удивить! Все это я уже вижу! Здесь и сейчас...
 
BOBAH01Дата: Пятница, 24.02.2012, 18:05 | Сообщение # 157
Ст. водитель
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Статус: Offline
Quote (Vladimir53)
Тогда у меня так же маленькая поправка у трёхколенки три колена, а не четыре.

А кто говорил о трёхколенке?
Вопрос:
Quote (BOBAH01)
У меня тоже вопрос созрел: почему колена автолестницы выдвигаются (сдвигаются) с разной скоростью?
 
Vladimir53Дата: Пятница, 24.02.2012, 18:28 | Сообщение # 158
Зам. начальника части
внимательный
Группа: Проверенные
Сообщений: 774
Статус: Offline
BOBAH01 каюсь был не прав.

Владимир
 
SOS70Дата: Пятница, 24.02.2012, 18:42 | Сообщение # 159
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Прошу помощи!!! В понедельник будут принимать зачёты у договорных подразделений. У кого есть решение задач по тактике, край надо. Часть задач я нашел вот по этой ссылке http://pojaru.net.ru/load/34-1-0-154, но там нет решений. Весь перечень(30 задач) в приложении. Если у кого есть, просьба откликнутся, буду ждать! Заранее спасибо! yurij.stas@yandex.ru
pray
Вот ссылка на все 30 задачи http://pojaru.net.ru/load/zadachi_po_taktike/34-1-0-1627
Реально я не успею все задачи решить, у меня ещё по мимо задач, 200 вопросов по теории на разную тематику.


Сообщение отредактировал SOS70 - Пятница, 24.02.2012, 23:12
 
SVBДата: Пятница, 24.02.2012, 23:53 | Сообщение # 160
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1406
Статус: Offline
SOS70, Попробую помочь, но вообще-то для этого другой форум есть! angry Называется "Ищу"

Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
 
Пожару - нет! Форумы. » Дела пожарные и не только » УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ » Решение Задач (решаем задачи предложенные форумчанами)
Страница 8 из 18«126789101718»
Поиск:



Создано пользователями сайта Пожару-нет © 2017 службы мониторинга серверов