|
|
|
Проверка противопожарного водоснабжения
| |
| SVB | Дата: Понедельник, 16.09.2013, 19:17 | Сообщение # 101 |
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата (Aqvabor) Какое количество гидрантов,кранов проверяется на водоотдачу
Дело в том, что на водоотдачу проверяется не ПГ, а СЕТЬ. Точнее участок сети. А для того, чтобы выбрать эти участки, необходима схема трубопроводов с нанесенными ПГ. Далее выбираются участки и проверяются на водоотдачу одним из четырех способов. Способы достаточно хорошо освещены в учебниках и МР, МУ! В зависимости от выбранного способа, в проверке на водоотдачу может одновременно участвовать от одного до трех ПГ.
А насчет пожарных кранов - их проверяет Организация (раз в квартал нар. осмотром, раз в год с пуском воды), о чем делается запись в Журнале учета первичных средств пожаротушения.
А документов, касающихся водоотдачи, много выложено в файлах.
Вот как-то так!))))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| Aqvabor | Дата: Понедельник, 16.09.2013, 21:41 | Сообщение # 102 |
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| SVB
Мы так и проверяем сеть,с помощью манометра, в акте на водоотдачу указываем только те ПГ которые участвовали в испытании. Приезжала комиссия и требовала акт со всеми ПГ, я сослался на МР. А вот по пожарным кранам, в каком документе прописано, что их проверяет организация?Если судить по 390 постановлению, то организация должна проверять и внутренний и внешний водопровод сама, а нам предоставлять только документы по итогам проверки или я не так понимаю. На ПК акт не составляется, только запись в журнале???
Сообщение отредактировал Aqvabor - Понедельник, 16.09.2013, 21:51 |
| |
|
|
| SVB | Дата: Вторник, 17.09.2013, 08:57 | Сообщение # 103 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата (Aqvabor) в акте на водоотдачу указываем только те ПГ которые участвовали в испытании.
Для проверки водоотдачи сети выбираются самые "неудобные" ПГ (самые удаленные, с самым меньшим давлением, самые "засоленные" и т.д.), причем в часы наибольшего водопотребления. Проверив их водоотдачу по нескольким ПГ и определив ее - можете остальные ПГ этого участка сети или всей сети (если небольшая сеть) включать в проверку и записывать в Журнал и Акт. Потому, что в остальной сети водоотдача будет БОЛЬШЕ. Посмотрите учебник "Начальнику караула о ППВ" Юхименко. Там это все описывается простым языком. Ну или другой, более современный учебник. Информация о сети ППВ и ее устройстве имеется в любом учебнике "ППВ". Так, что комиссия права! Вы проверили УЧАСТОК СЕТИ, а указали только несколько ПГ.
Цитата (Aqvabor) Если судить по 390 постановлению, то организация должна проверять и внутренний и внешний водопровод сама,
Это самая распространенная ошибка. Там написано:
55. Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
Например учебное заведение. Ну откуда у директора школы соответствующие специалисты и оборудование?!?!?!? Другое дело ОРГАНИЗУЕТ. Т.е. может привлечь сторонних специалистов, как правило ГПС и водоканала. А для этого предварительно составляется ИНСТРУКЦИЯ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. Которая утверждается всеми согласованными сторонами или даже Главой администрации. И там эти вопросы отражаются в полной мере: сроки, кто члены комиссии, кто предоставляет технику, кто подписывает Акты и т.д. С внутренним водопроводом почти такая же картина. Но здесь можно (ну на грани фола) самим (если есть обученный ответственный или инженер по ПБ) или привлекать сторонние организации, имеющие соответствующую ЛИЦЕНЗИЮ.
Вот как-то так!))))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| max | Дата: Вторник, 17.09.2013, 12:45 | Сообщение # 104 |
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| соглашение и письмо администрации по проверке ППВс
прошу прощение за задержку обещанных документов.
Мы действуем согласно вот этих документов, пока проблем не было.
по проверке ПК описано выше, технология почти такая же как описано SVB, если будете проверять Вы то нужно так же выбирать диктующий ПК, т.е. наиболее удаленный от ввода в здание и в наивысшей точке, при открытых ПК расположенных на этой сети, при максимальной раздаче,т.к. водопровод как правило совмещенный. Если два ввода, т.е. для каждой сети операцияповторяется
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
Сообщение отредактировал max - Вторник, 17.09.2013, 12:46 |
| |
|
|
| Андреич | Дата: Четверг, 19.09.2013, 00:38 | Сообщение # 105 |
|
СПТ
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Оффлайн
| to SVB Позволю себе дополнить Вас...
Я бы сказал, что сейчас, для организации имеющей ИПВ, единственно законным является заключение договора на проверку с конторой имеющей ЛИЦЕНЗИЮ. ОФПС (ПЧ) может проверить ПГ в рамках ПТУ, ПТЗ, ОТИ, но только для себя, чтобы в справочнике и планшете была достоверная инфа, и выдавать какие либо акты для организации не имеет права.
До 2013 года наш отряд на договорной основе проверял ПК, ПГ у многих организаций в городе, имея за это нормальные бабки, а сейчас все тю, тю... лавочка прикрыта.
...пожарные выехали в ту же ночь...
|
| |
|
|
| max | Дата: Четверг, 19.09.2013, 10:13 | Сообщение # 106 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| Андреич, согласен,так и есть
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| SVB | Дата: Четверг, 19.09.2013, 22:48 | Сообщение # 107 |
|
СПТ
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 1546
Статус: Оффлайн
| Цитата (Андреич) и выдавать какие либо акты для организации не имеет права.
А у нас в гарнизоне наоборот, требуют именно подписи обеих сторон (ПО и водоканал)в СУТОЧНЫХ АКТАХ. Если нужна форма - переправлю. Акты составляются в двух экземплярах - один нам, второй - объекту. А потом на основании этих актов - составляется (или включается в) Предписание.
Цитата (Андреич) До 2013 года наш отряд на договорной основе проверял ПК, ПГ у многих организаций в городе, имея за это нормальные бабки, а сейчас все тю, тю... лавочка прикрыта.
И правильно - пока прокуратура не заинтересовалась. Главное в таких ситуациях - вовремя смыться!))))
Ведь ГОСУДАРСТВЕННАЯ противопожарная служба не имеет права брать плату за те услуги, которые ОБЯЗАНА выполнять!
Вот как-то так!))))))
Нас не разольешь водой, вместе справимся с бедой!
|
| |
|
|
| vmm22 | Дата: Четверг, 26.09.2013, 10:42 | Сообщение # 108 |
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
| Добрый день коллеги! Согласно методических рекомендаций по организации противопожарного водоснабжения в Ставропольском крае. Необходимо Постановление Главы муниципального образования по организации тушения пожаров в безводных районах, и участках, недостаточно обеспеченных противопожарным водоснабжением, с указанием конкретных предприятий и организаций, выделяющих технику на пожары по требованию РТП.
Допускается по вопросам организации пожаротушения на указанных выше участках не принимать отдельное постановление, а включать их отдельными блоками в распорядительные документы Главы муниципального образования, касающиеся вопросов организации пожаротушения в городе (районе). (выписка из инструкции). Может кто нибудь занимался этим вопросом или сталкивался, помогите с образцом или примером изданного постановления.
|
| |
|
|
| max | Дата: Четверг, 26.09.2013, 21:40 | Сообщение # 109 |
|
Специальность не определена
пытливый ум
Группа: Модераторы
Сообщений: 4414
Статус: Оффлайн
| vmm22, в каждом гарнизоне должен быть план привлечения который утверждается Главой района, одно из приложений перечень н.п. с неудовлетворительным водоснабжением или безводные, попробуйте сослаться на 123 ФЗ,статьи есть в соглашении о проверке ППВс которые я выложил, и укажите в этом предложеннии список н.п. которые в плане привлечения
наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.
|
| |
|
|
| Ми-24 | Дата: Пятница, 15.11.2013, 13:55 | Сообщение # 110 |
СПТ
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата SVB (  ) едь ГОСУДАРСТВЕННАЯ противопожарная служба не имеет права брать плату за те услуги, которые ОБЯЗАНА выполнять
Ну в общем и не обязана! А Андреич прав на 100 процентов по ПТЗ и ОТИ и то по согласованию с собственником, совсем МЧС запуталось! 
По ОБЯЗАНА - есть требование не противоречащее Фед. законодательству?
Если механизм работает - не хер туда лезть, но ТО никто не отменял!
Сообщение отредактировал Ми-24 - Пятница, 15.11.2013, 13:56 |
| |
|
|
| Viktor_AH | Дата: Понедельник, 18.11.2013, 20:17 | Сообщение # 111 |
Специальность не определена
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 66
Статус: Оффлайн
| vmm22
Согласно приказа №228 от 04.04.2013г. О внесении изменений в Порядок привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, гарнизонов пожарной охраны для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ, утверждённый приказом МЧС России от 5.05.2008 №240. (Приказ №240 ссылается на статью 22 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности").
К плану привлечения добавляется ряд приложений, в которых указываются безводные участки и привлечение дополнительной техники предприятий. План привлечения утверждается Главой муниципального образования.
|
| |
|
|
| Demios | Дата: Вторник, 19.11.2013, 14:15 | Сообщение # 112 |
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
| Цитата vmm22 ( ) Может кто нибудь занимался этим вопросом или сталкивался, помогите с образцом или примером изданного постановления.
Глава района ./////
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от ///// июля 2013 г. N /////
по организации тушения пожаров в безводных районах,
и участках, недостаточно обеспеченных противопожарным
водоснабжением НА ТЕРРИТОРИИ Г. //////
В целях организации тушения и оперативного решения вопросов
бесперебойного обеспечения огнетушащими веществами (водой) пожаров
в безводных районах с недостаточным водоснабжением на территории
г. ////////, на основании ст. 37 Федерального Закона Российской
Федерации "О пожарной безопасности" постановляю:
1. Для тушения пожаров в безводных районах и районах с
недостаточным водоснабжением привлечь имеющуюся в распоряжении
предприятий, организаций, независимо от форм собственности и
ведомственной принадлежности, дислоцированных на территории
г. ////////, поливомоечных, приспособленную для целей пожаротушения
автотехнику, автотракторную технику (для создания противопожарных
разрывов в местах плотной застройки второстепенными сооружениями).
2. Руководителям предприятий и организаций, имеющим в своем
распоряжении поливомоечную, приспособленную для целей
пожаротушения автотехнику, а также автотракторную технику
незамедлительно выделять на тушение пожаров в безводных районах
(районах с недостаточным водоснабжением) города, по требованию
руководителя пожара технику в указанном количестве, обеспечив ее
горюче-смазочными материалами.
3. Утвердить список поливомоечных машин, приспособленных для
целей пожаротушения в безводных районах (районах с недостаточным
водоснабжением) г.//////// (приложение N 1).
4. Порядок взаимодействия пожарной охраны с предприятиями,
организациями, имеющими поливомоечную автотехнику, а также другую
автотехнику, привлекаемую для целей пожаротушения, определить
межведомственной инструкцией.
5. Контроль за выполнением постановления возложить на
заместителя ////////// города ////////////// по вопросам жизнеобеспечения.
Глава района
///////////////
Постановление вносит
//////////
Приложение
к постановлению
/////////
от ////////.//////.20///// N /////
СПИСОК
ПОЛИВОМОЕЧНЫХ МАШИН, ПРИВЛЕКАЕМЫХ ДЛЯ ПОДВОЗА
ВОДЫ ПРИ ТУШЕНИИ ПОЖАРОВ В БЕЗВОДНЫХ РАЙОНАХ
(РАЙОНАХ С НЕДОСТАТОЧНЫМ ВОДОСНАБЖЕНИЕМ) Г. ///////
МУП "СПЕЦАВТОХОЗЯЙСТВО"
ЗИЛ-130 ПМ гос. N 7149 РДМ
ЗИЛ-120 ПМ гос. N 9955 РДТ
АВТОБАЗА N 4 ОАО "РОСТОВУГОЛЬ"
ЗИЛ-431412 гос. N 6025 РДЦ
ЗИЛ-130 гос. N 3699 РДЮ
Заместитель /////////////
//////////////
Сообщение отредактировал Demios - Вторник, 19.11.2013, 14:21 |
| |
|
|
| Aqvabor | Дата: Вторник, 19.11.2013, 14:48 | Сообщение # 113 |
|
Специальность не определена
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Оффлайн
| Есть ли у кого последние методические рекомендации по воде.выложите. пожалуйста.
|
| |
|
|
| vmm22 | Дата: Вторник, 19.11.2013, 14:59 | Сообщение # 114 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
| Demios, Спасибо
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:44 | Сообщение # 115 |
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата Demios ( ) Для тушения пожаров в безводных районах и районах с
недостаточным водоснабжением привлечь имеющуюся в распоряжении
предприятий, организаций, независимо от форм собственности и
ведомственной принадлежности, дислоцированных на территории
г. ////////, поливомоечных, приспособленную для целей пожаротушения
автотехнику, автотракторную технику (для создания противопожарных
разрывов в местах плотной застройки второстепенными сооружениями).
А вот я такое решение считаю все таки отпиской. Нет конкретики и это главное.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| vmm22 | Дата: Четверг, 21.11.2013, 17:55 | Сообщение # 116 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
| k10091954 А как Вы думаете как более правильно и грамотно должно выглядеть данное постановление с Вашей точки зрения? Чтобы это была не отписка в пожарную часть, а реально работающий документ.
Сообщение отредактировал vmm22 - Четверг, 21.11.2013, 17:59 |
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 20:22 | Сообщение # 117 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата vmm22 ( ) k10091954 А как Вы думаете как более правильно и грамотно должно выглядеть данное постановление с Вашей точки зрения?
Вот тут в вашем документе я красным пометил для конкретики, кроме того еще необходимо технику включить и в Расписание выезда, или план привлечения СиС
В целях организации тушения и оперативного решения вопросов
бесперебойного обеспечения огнетушащими веществами (водой) пожаров
в безводных районах с недостаточным водоснабжением на территории
г. ////////, на основании ст. 37 Федерального Закона Российской
Федерации "О пожарной безопасности" постановляю:
1. Для тушения пожаров в безводных районах и районах с
недостаточным водоснабжением привлечь имеющуюся в распоряжении
предприятий, организаций, независимо от форм собственности и
ведомственной принадлежности, дислоцированных на территории
г. ////////, поливомоечных, приспособленную для целей пожаротушения
автотехнику, автотракторную технику (для создания противопожарных
разрывов в местах плотной застройки второстепенными сооружениями).
2. Руководителям предприятий (указать конкретные предприятия и ответственных)организаций, имеющим в своем
распоряжении поливомоечную, приспособленную для целей
пожаротушения автотехнику, а также автотракторную технику (указать наименование техники, количество единиц, где дислоцируется, в какой район выезжает)
незамедлительно выделять на тушение пожаров в безводных районах
(районах с недостаточным водоснабжением) города, по требованию
руководителя пожара технику в указанном количестве, обеспечив ее
горюче-смазочными материалами.
3. Утвердить список поливомоечных машин, приспособленных для
целей пожаротушения в безводных районах (районах с недостаточным
водоснабжением) г.//////// (приложение N 1).
4. Порядок взаимодействия пожарной охраны с предприятиями,
организациями, имеющими поливомоечную автотехнику, а также другую
автотехнику, привлекаемую для целей пожаротушения, определить
межведомственной инструкцией. (кто разрабатывает данную инструкцию)
5. Контроль за выполнением постановления возложить на
заместителя ////////// города ////////////// по вопросам жизнеобеспечения.
И последнее, желательно включить в данное постановление и вопросы строительства (ремонта)пожарных водоемов, водонапорные башни, пирсы и т. п. Если будете включать, обязательно расписать (сроки проектирования, строительства, финансовое обеспечение)
для чего это нужно. Как показывает практика, если нет конкретных лиц, значит в случае трагедии козлом отпущения может быть и руководитель района или руководитель пожарной охраны. А так будет на кого повесить, главное здесь прокуратуру направить в нужное направление. Вспомните Крымск, кто стал козлом отпущения?
Ну вот как то так.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| vmm22 | Дата: Вторник, 26.11.2013, 13:07 | Сообщение # 118 |
|
Специальность не определена
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Статус: Оффлайн
| k10091954, А правомерно ли ссылка на ст. 37 Федерального Закона Российской Федерации "О пожарной безопасности" или лучше сослаться на что то другое?
|
| |
|
|
| k10091954 | Дата: Вторник, 26.11.2013, 19:03 | Сообщение # 119 |
|
Специальность не определена
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1025
Статус: Оффлайн
| Цитата vmm22 ( ) А правомерно ли ссылка на ст. 37 Федерального Закона Российской Федерации "О пожарной безопасности" или лучше сослаться на что то другое?
Конечно лучше ссылаться не только на федеральный закон, но и на регламенты и правила. Суть не в том на что ссылается руководитель администрации (почти в каждом регионе есть еще и свои законы ПБ), главное - заранее решить вопрос привлечения дополнительных СиС в район ЧС.
Да здесь я, здесь. Изредка за вами приглядываю
|
| |
|
|
| sm001 | Дата: Суббота, 15.02.2014, 17:47 | Сообщение # 120 |
|
Специальность не определена
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Оффлайн
| Друзья, подскажите где найти нормативное давление в наружной водопроводной сети, для соответствующего диаметра и вида сети
|
| |
|
|
|
