Переработка - Страница 6 - Пожару

Переработка

Pablo1984

Дата: Вторник, 26.02.2013, 22:55 | Сообщение # 101

Пожарный

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 19

Статус: Оффлайн

Можно ли привлечь к ответственности должностных лиц за невыплату переработки !!!

Добавлено (26.02.2013, 22:55)
---------------------------------------------
А вернее за запудривание мозгов всему л.с. , что переработки у нас нет и мы еще не дорабатываем !!! Из нормы рабочего времени не вычитают отпуск !!! График сутки через три .

Уэф

Дата: Среда, 27.02.2013, 00:21 | Сообщение # 102

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 315

Статус: Оффлайн

Pablo1984, составляется ли у вас график сменности (ст.103 ТК)? По нему видна вся переработка за учётный период, а она, при графике 1/3 всегда есть.

Pablo1984

Цитата

Можно ли привлечь к ответственности должностных лиц за невыплату переработки !!!

За не оплату переработанных часов или не предоставлении дополнительного времени отдыха за переработанные часы (ст.152 ТК) ----> можно (инспекция по труду).

Так же советую прочитать посты 12, 28 данной ветки.

Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...

Сергей_112

Дата: Среда, 27.02.2013, 11:11 | Сообщение # 103

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (Pablo1984)

Можно ли привлечь к ответственности должностных лиц за невыплату переработки !!!

Цитата (Уэф)

можно (инспекция по труду).

Можно и через профсоюз если он есть или работает; можно через суд, но процесс это самый долгий и муторный; можно через прокуратуру, там должен иметься и прокурорский специалист по трудовым вопросам (примернно как у нас специализация НК), но прокуратура не любит связываться с ПО, да и связи у ПО там наработаны за десятилетия совместной работы). Инспекция по труду (Роструд) - имеется в каждой области и филиалы районах области. Специализаций там две: вопросы труда (оплата, режим отдыха, переработка) и охрана здоровья на производстве (производственный травматизм). Моржешь обратиться туда письменно лично с заявлением, а можешь придти на личную беседу, консультацию.
Для примера по своей Нижегородчине: у нас есть несколько мест где дежурят в рабочее время их специалисты с пн. до сб. с 9-00 до 17-00. У нас это на ул. Рождественской Нижнего Новгорода. Ес--но - бесплатно. Это гарантия государства от рабовладельцев и рабосоздателей. Примерно так же должно быть в других регионах. Еще, по внутренним инструкциям Роструда, им запрещается указывать в случае проверки предприятия по твоему заявлению источник информации (коллективный или личный), но учьти: анонимных заявлений они не примут. wink

Добавлено (27.02.2013, 11:11)
---------------------------------------------
Зажим переработки, отказ оплачивать совмещение профессий, расширение зон обслуживания, оплата привлечения к работе в выходные и праздничные дни - тема для всей ПО РФ больная, давным давно созревшая и при попытках решения которой на месте работы рабосоздателем происходит постоянно запудривание мозгов, извращение всех норм Закона. Если позволит ближайшее время и складывающиеся обстоятельства подготовлю и выложу в файлах форума образец заявления в инспекцию труда по этим вопросам. Единственная опасность от этого, что им может воспользоваться не Человек труда, а тот кто от этого труда уклоняется, то есть бездельник. А вот таких то я также презираю, как и хамов при бАльших толстых должностях.

Разоблачать хитреньких, лживых и лицемерных, словно подворовывающих заслуги и заработанные деньги трудящихся - всегда достойное, справедливое и правомерное дело

LION

Дата: Среда, 27.02.2013, 12:21 | Сообщение # 104

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 19

Статус: Оффлайн

Всем добрый день. Если кто-то обратил внимание, что в проекте приказа МЧС по оплате труда сотрудников (лежит на сайте в документах), имеются правила подсчета рабочего времени при суточном графике работы. Так вот, согласно этому документу (пока проекту) в рабочее время не включается время ночного отдыха, время на прием пищи. То есть, к примеру, у начальника караула получится 18 часов рабочего времени за дежурные сутки, без учета выездов, а у ком.от. и бойцов еще меньше. А с учетом установленного там же расчетного периода (минимум-квартал, раньше считали по месяцам), еще и недоработка хорошая может получится.
Кто может подсказать, желательно со ссылкой на конкретные пункты норм и законов, чему это противоречит?

Сергей_112

Дата: Среда, 27.02.2013, 14:32 | Сообщение # 105

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (LION)

Кто может подсказать, желательно со ссылкой на конкретные пункты норм и законов, чему это противоречит?

LION, сборник нормативные документы по труду имеются в материалах форума: http://pojaru.net.ru/load....-0-1965
работая с ними всегда можно, предварительно для себя, что то выяснить, определиться в своем мнении, хотя бы предварительно. Нельзя надеяться только на решение всех вопросов на блюдечке с каемочкой (спросил и тут же все ответы дали). Нельзя даже и пытаться обвинять кого либо в воровстве или попытках этого не выяснив до конца была такая попытка или нет, надо видеть или вычислить эту попытку. А недодать, недоплатить - это тоже воровство и принудительный труд. Классы рабов, крепостных не определены в Констуции РФ, это тебе не "Русская правда Мономаха". Вот эти документы форума и позволят ВЫЧИСЛИТЬ. Их, конечно, можно взять и в инете, тоько набери вопрос и "ящик" их выставит на экран из других источников. Тем не менее в данном экземпляре ТК РФ (с форума) имеются пометки, выделение тех статей ТК которые постоянно нарушаются, игнорируются нашими работодателями. Или ты думаешь, что в подмосковье сидят на местах другие работодатели чем на нижегородчине. У нас всех с тобой единое пространство их деятельности и их воздействия на нас: Пожарная охрана РФ вне ведомств и министерств. Тем не менее выложи ссылку на материал документа форума, чтобы мне не тратить время на его поиски.

Добавлено (27.02.2013, 14:29)
---------------------------------------------
Кроме того в одной из наших экономических тем было выложено, о том что не все посленовогоднии дни каникул причислены руководством управления к праздничным, то есть по ним управления и отряды л.с. караулов и не оплачивало соответственно как "работу в праздничные дни", соответственно и люди получали меньше возможного хотя эти деньги зарабатывали, отработали!
Сравнить какие дни определил праздниками ЗАКОН с теми что определил какой то руководитель (начальник) какого то управления ГУ или гку также можно читая ТК РФ:
- Ст. 152 оплата переработки;
- ст. 153 оплата работы в выходные и праздничные дни;
- ст. 154 оплата работы в ночное время;
- Статья 112. Нерабочие праздничные дни
"Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 35-ФЗ)
7 января - Рождество Христово;
23 февраля - День защитника Отечества;
8 марта - Международный женский день;
1 мая - Праздник Весны и Труда;
9 мая - День Победы;
12 июня - День России;
4 ноября - День народного единства."
Так что кто это выставил на форум тогда (я не могу вспомнить, а перелистывать страницы долго) может сравнить. И стоит задумываться всем: "А имеет ли какой начальник, Шеф отменить действие нормы Закона? Имеет ли он право на это? Самовольно переправляя тексты ТК РФ,как ему выгодно?".

Добавлено (27.02.2013, 14:32)
---------------------------------------------
Перечитайте еще раз в ТК РФ Ст. 4 "Запрещение принудительного труда":К принудительному труду относится:.....нарушением установленных сроков выплаты заработной платы или выплатой ее не в полном размере;..."

В 20-х годах прошлого столетия наших дедов и бабок (во всяком случае моего поколения) учили писать: МЫ не рабы - рабы не МЫ!"
Снова та же Азбука. Но не освоив ее, нельзя продвигаться в учебе дальше.

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 27.02.2013, 15:41

LION

Дата: Среда, 27.02.2013, 16:23 | Сообщение # 106

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 19

Статус: Оффлайн

Не ожидал такого подробного и непонятного ответа. На данном сайте проекта приказа уже нет, но вот вроде действующая ссылка: http://www.mchs.gov.ru/law....4 смотреть пункт 96-97.
Вообще, интересный документ.

Сергей_112

Дата: Среда, 27.02.2013, 19:15 | Сообщение # 107

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (LION)

Не ожидал такого подробного и непонятного ответа.

Цитата (LION)

На данном сайте проекта приказа уже нет

Может не совсем понятен заданный вопрос оказался и ссылка для его ответа? Добавлю, что админ и модераторы не удаляют никогда просто так материалы выложенные на форум, если это только не реклама или то что не вписывается в рамки, правила форума, так и в этот раз они этот документ - не удаляли. Кроме того в Вашей личке лежит так и не прочитанное сообщение с вопросом об этом проекте, отослано Вам было через 9 мин. после Вашего сообщения. Вы не ответили на него - пришлось предполагать, что Вас смутило. Итак: Вы - сотрудник, приказ это касается сотрудников. Сейчас материал этот выложен (ссылка имеется). Проект, действительно интересен. В основном он четко отвечает и дублирует требованияТК РФ. В период моей службы так не писали.
Достаточно кратко и понятно есть ответ из норм ТК к п.97 проекта:
Ст. 91 Рабочее время;
Статья 106. Понятие времени отдыха
Статья 107. Виды времени отдыха
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
Полнее и точнее не скажешь. На блюдечке.
Для п.96 также подойдут ст. 91 и 106 ТК РФ.
Раз отдыхаешь в это время, то за это платить не полагается и можешь спокойно топать домой. Это отвечали не раз на форуме и не только я. Определить и разъяснить руководству на месте (создавать каемочку) это придется все таки Вам.
Это кратко. biggrin

Но чтобы никому вообще не было понятно, тогда: Подробнее можно еще ему зачитать выписку из ст. 106 ТК РФ:
«…На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.»
Вот чтобы платили и начисляли обязательно необходимо, чтобы это ВПИСАЛИ в правилами внутреннего трудового распорядка. Утверждает их работодатель на месте, то есть НО.
Еще необходимо обратить внимание обязательно и на п.95 проекта
95. За выполнение служебных обязанностей в выходные и нерабочие праздничные дни, сверх установленной законом продолжительности рабочего времени (далее – сверхурочная работа) ПО РАПОРТУ сотрудника, выплачиваются денежные компенсации (далее – денежная компенсация)...
не напишешь рапорта, так и не надо надеяться на оплату = "Не захотел сам!!" - так тебе НО и скажет в глаза. wink

Добавляю уже после сообщений LIONа и Уэфа по этому проекту: нет там ни одного слова по обязательным согласованиям на совмещение! Спрятана сама эта возможность соглашаться или нет на нее. В некоторых случаях ее будут навязывать и она может быть на фиг не нужна даже при ее полной оплате. Здесь же ее просто навяжут на шею, определив приказом и тогда - не сделаешь и ее = получишь Непремию!
Это уже сознательное умолчание и нарушение норм ТК - обязательное согласование с подчиненным и уклонение от социального партнерства. Изменения в Правила внутреннего распорядка на предприятии (в отряде) надо вносить уже сейчас, а не дожидаться подписания Приказа министра.
Про социальную справедливость в надбавках кому сколько, кто важнее из нас - в проекте не рассматривал вообще и так замечание получил "За объем текста".

Сообщение отредактировал Сергей_112 - Среда, 27.02.2013, 21:24

Уэф

Дата: Среда, 27.02.2013, 20:55 | Сообщение # 108

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 315

Статус: Оффлайн

Да, интересный проект приказа. Разработан, наверное, сапожной братвой. Сколько всяких лазеек. 2 уже обнародовал Сергей_112, переработку задавили на корню.
Просматривая по диагонали сей опус, наткнулся на п.88, в котором министерские юристы (приложиышие наверняка и сюда свою руку) застолбили для себя минимум 50% надбавку, обставив тушил с их 20%, сапёрам ограничили 50% и т.д. и т.п.
Наверное, это можно охарактеризовать следующей цитатой (близка по духу):

"Судя по многократному росту зарплат в строго определённых сферах, российские граждане будут хорошо воевать и судиться. Всё остальное - второстепенною"

Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...

Сообщение отредактировал Уэф - Среда, 27.02.2013, 21:00

LION

Дата: Среда, 27.02.2013, 20:57 | Сообщение # 109

Специальность не определена

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 19

Статус: Оффлайн

Спасибо за разъяснения, теперь думаю осталось только подождать, когда документ будет подписан и выйдет как официальный приказ.

Pablo1984

Дата: Четверг, 28.02.2013, 22:57 | Сообщение # 110

Пожарный

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 19

Статус: Оффлайн

Подскажите , как правильно высчитать сколько я зарабатываю за час ?
Что бы высчитать оплату переработки !!!
1. Должностной оклад делим на количество часов в месяце ?
2. Общий заработок за год делим , на норму рабочего времени ?

Уэф

Дата: Пятница, 01.03.2013, 20:57 | Сообщение # 111

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 315

Статус: Оффлайн

Цитата (Pablo1984)

Подскажите , как правильно высчитать сколько я зарабатываю за час ? Что бы высчитать оплату переработки !!! 1. Должностной оклад делим на количество часов в месяце ? 2. Общий заработок за год делим , на норму рабочего времени ?

читать тут , в зависимости от учётного периода

Наношу пользу, причиняю добро и подвергаю ласке...

Сообщение отредактировал Уэф - Пятница, 01.03.2013, 20:58

ilya7887

Дата: Вторник, 27.08.2013, 09:48 | Сообщение # 112

Пожарный

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 4

Статус: Оффлайн

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, когда я был на больничном, по приказу начальника части я выходил на дежурство(понимаю что делал это зря), и сейчас у меня есть отгулы, может ли начальник части отдать эти отгулы подряд, не через сутки а подряд?заранее спасибо...

asimyt

Дата: Вторник, 27.08.2013, 10:52 | Сообщение # 113

Специальность не определена

Генерал-лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 56

Статус: Оффлайн

Цитата (ilya7887)

интересно, а что за приказ такой, который может вызвать нетрудоспособного работника с больничного?

mchs91

Дата: Вторник, 27.08.2013, 11:14 | Сообщение # 114

Инструктор П.П.

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 43

Статус: Оффлайн

Цитата (asimyt)

интересно, а что за приказ такой, который может вызвать нетрудоспособного работника с больничного?

Устный! как и большество приказов в пожарной охране

ilya7887

Дата: Вторник, 27.08.2013, 12:46 | Сообщение # 115

Пожарный

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 4

Статус: Оффлайн

правильно говорит mchs91, устный, у нас в караулах не хватало народу с аппаратами, поэтому меня вызвали, но уже это пройденный этап, на будущее буду знать, что так делать не стоит...насчет отгулов поясните пожалуйста....

Сергей_112

Дата: Вторник, 27.08.2013, 13:56 | Сообщение # 116

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (ilya7887)

на будущее буду знать, что так делать не стоит...насчет отгулов поясните пожалуйста....

Если отгулы по этому случаю, то чем их доказать и подтвердить? - только надеясь на порядочность твоего начальника. Если по другим - тут уже в каком порядке отгуливать - опять на усмотрение твоего начальника. Ведь приказа о привлечении в выходной день не было, а там порядок компенсации должен был быть обозначен конкретно: деньгами или отгул на какой день. Таким образом многое сведено только к его желаниям или возможностям, надеясь только на его порядочность маленькими недоделками(недомолвками) в его приказах. Он совсем чуть -чуть нарушил ТК РФ(недооформив как положено приказ), а вот права работника нарушены значительно и всё свелость только теперь к его праву работодателя "оформить официально отгул на определённый день".
Не всегда и не всем стоит верить на слово. Не всегда, но зачастую в наши рабтели залазят те кто готов врать, изворачиваться, воровать чужой труд по кусочкам - им ведь (рабтелям) не на пожарах работать (не обязаны), а фондами разными трясти, на это другая честь и совесть часто нужна (точнее - не нужна).

ilya7887

Дата: Вторник, 27.08.2013, 22:38 | Сообщение # 117

Пожарный

Лейтенант

Группа: Проверенные

Сообщений: 4

Статус: Оффлайн

ну подтвердить можно книгой службы и больничным...наверное)

max

Дата: Вторник, 27.08.2013, 23:09 | Сообщение # 118

Специальность не определена

пытливый ум

Группа: Модераторы

Сообщений: 4414

Статус: Оффлайн

наличие работника в наряде на службу\книга службы, во время нахождения на больничном является нарушением больничного режима,соответственно вы лишаетесь листа, по логике вещей у Вас может быть прогул, если не стоит этот день в книге службы, а прогул, это на выбор руководителя, выговор или увольнение. а как же Вы получите больничный и з\п?больничный это выплата из фонда социального страховавния, а з\п это фонд оплаты труда, меня мучает вопрос, как бухгалтерия будет начмслять?когда табель рабочего времени сдадут. ilya7887, я согласен, что помогать,подменять нужно, но Ваш работодатель, он же НПЧ, нарушил закон, а именно вызвал Вас с больничного, такой абсурд в логике не возможен,Вы тогда должны были бы закрыть больничный и выйти на работу, а так это нонсенс.

наша работа не приносит людям радости, она в лучшем случае уменьшает горе. Наша работа не эстетична, мы ничего не созидаем, не ставим рекордов, рискуем жизнью.

Сообщение отредактировал max - Вторник, 27.08.2013, 23:20

Сергей_112

Дата: Вторник, 27.08.2013, 23:21 | Сообщение # 119

Специальность не определена

Генералиссимус

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2623

Статус: Оффлайн

Цитата (ilya7887)

ну подтвердить можно книгой службы и больничным...наверное)

А кому подтверждать? Закону? В чьём образе? Инспекция по труду не знает такого документа, как "Книга службы" для них кусочек Закона РФ - это табель учёта рабочего времени! - по Закону РФ! Вы что в шутки решили поиграться с Законом, тогда добейтесь чтобы ЛЖИВЫЙ рабтель всё же оформлял или позволял оформлять эти табеля как положено по Закону РФ! Боитесь, так что ж скулить? Тогда не бойтесь добиваться ещё и сами от него. Именно из этого момента и возникает неполный учёт труда и соответственно неполная оплата этого труда в ПО РФ и ПО на всём постсоветском пространстве..
"Больничный" - подтверждает только факт больничного, и то что человек болен и не ходит на работу - причём здесь подтверждение отгулов? Человека на работе нет и быть не может! Ну спросите тогда своего рабтеля - и он Вам объяснит ещё раз это.
Вот и остаётся: что "Книга службы" может принята как доказательство только в суде! А у многих ли хватит сил и терпения И ДЕНЕГ, вести разборки в суде? Легче - не доводить до этого! Вот именно что - "наверное", а не именно!
Лучше не давать возможности рабтелю обманывать, сразу указывая ему на несоответствия Закону РФ его действий. А у всех ли хватит мужества указывать на это своему рабтелю?
Ребята, это тяжело, но необходимо требовать каждому исполнения по каждой мелочи. Без этого нельзя, не сдвиуть с места залежавшуюся за десятилетия колдо...бину - "обмана с зарплатой" при своей работе. Разборки в судах настолько длительны,, что вообще их лучше - не допускать. Такое равносильно, что Вы будете вынуждены уйти и только потом действовать, а где взять время и силы на это тогда?
Поэтому общение со своим рабтелем возможно только так: "Положено по Закону РФ оформление вот так, так так и пиши и оформляй и ни полшага в сторону". Любое Ваше "пожаление" рабтель использует только в свою пользу, в поддавки с Вами он играть не будет. Помните, что рабтели это вовсе не пожарные, а лишь чаще лживые "чинушки" готовые всегда своровать и спрятать в карман лишнее! Какая бы должность у этого рабтеля не была бы - хоть нач. отрчяда, хоть нач ГУ - помните это лишь "чинушки", но не пожарные! Ни тот ни другой на пожарах лично - не спасают, не тушат, а вот утопить вас - элементарно если увидят вашу слабость.

Pablo1984

Дата: Вторник, 19.11.2013, 12:07 | Сообщение # 120

Пожарный

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 19

Статус: Оффлайн

Праздничные дни оплачены в двойном размере. И не считаются переработкой.
Написал заявление о том, Столяр праздничные дни мне оплачивали в одинарном размере.153 ст. Тк рф.
Ответ ждал 2 месяца. Ответ только двойная оплата. Законно ли.